Küüditatavate nimekirjade koostajad

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Küüditatavate nimekirjade koostajad

Postitus Postitas mart2 »

Kriku kirjutas:... Ma kordan oma küsimust: Kui 100% eestlasest ohvitser käib aastas kord-paar Venemaal puhkamas, kas see on vähem riskantne?
Siin ongi probleemiks see asjaolu, et omade seast (rahvusest) ei taheta ( :!: ) reeturit uskuda - lihtsam on vaadata teiste poole.

Vatame ajalukku.
Ei olnud ükski Ufaast või Krasnojarskist pärit "vasja" nii tark, et koostada küüditamise nimekirju, ikka omad hõimuvelled tegid põhitöö ja idanaaber andis musta tööjõu.
Aga süüdi on Vasja, mitte Peeter või Ants! :wall:

Sama suhtumine kandub üle ka tänapäeva.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigireetur kaitseväes

Postitus Postitas Kriku »

See ei ole õige. Enne 1940. aastat tehti NSVL-is väga suur töö ära EV väljapaistvate elanike kartoteegi koostamisel Eesti avalike materjalide alusel.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Riigireetur kaitseväes

Postitus Postitas Lemet »

Vatame ajalukku.
Ei olnud ükski Ufaast või Krasnojarskist pärit "vasja" nii tark, et koostada küüditamise nimekirju, ikka omad hõimuvelled tegid põhitöö ja idanaaber andis musta tööjõu.
49 aasta osas ei pea see kindkasti paika, NKVDl oli selleks ajaks juba infobaas niigi olemas. Ja ka 41 aastal olid nimekirjad ka ilma kohalike abiliste massiivse tööta paigas.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Riigireetur kaitseväes

Postitus Postitas mart2 »

Minu väite vastandujad võiks mõelda, et kas tõesti tõlkisid ja koostasid 41.aastal materjale Venemaa venelased või olid need enamuses eestlased? Kui NLiidus elavad eestlased, siis ikkagi on küsimus eestlaste rahvuslikus reetlikuses?
49.nda materjalid koostati kus? Kas Eestis ja eestlastest töötajate najal või tulid valmisnimekirjad Tšeljabinskist? (utreeritud)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigireetur kaitseväes

Postitus Postitas Kriku »

Ei tea mina, mis rahvusest tõlgid olid, kuid tõlkimise taha on maailmas väga vähe asju jäänud, kui üldse mõni. Ning tõlgid on justnimelt "must tööjõud".

Mitte et see kõik vähimalgi määral teemasse puutuks, sest jutt on ju mitmendat põlve Venemaal elanud eestlastest, Metsavas ja tema perekond elasid Eestis.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigireetur kaitseväes

Postitus Postitas Lemet »

ses?
49.nda materjalid koostati kus? Kas Eestis ja eestlastest töötajate najal või tulid valmisnimekirjad Tšeljabinskist
Aga kes keelab järele vaadata, kes moodustasid toona NKVD töötajaskonna...ma pakun välja, et lausa suvalist Klaarat-Juhanit vast ei võetud. Ideoloogiliselt kindlad Venemaa venelased, Venemaa eestlased ja vast ka ennast korpuses tõestanud rahvas oli see seltskond. Ja samuti sai NKVD ka ilma pealekaebamiseta teada, kes oli ise saksa sõjaväest vangi sattunud, kellel sugulased seal teeninud, kellel kui suur majapidamine etc, etc. Nii et mingit pealekaebamist väga vaja polnudki. Motte et sedasorti kodanikke leidunud poleks (olid vist herr Kõpp see, kes oma mälestustes kirjeldas saksa ohvitseri imestust eestlaste kaebamisihaluse peale. Ja seda EMSi päevil.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Riigireetur kaitseväes

Postitus Postitas AndresTy »

mart2 kirjutas:
Vatame ajalukku.
Ei olnud ükski Ufaast või Krasnojarskist pärit "vasja" nii tark, et koostada küüditamise nimekirju, ikka omad hõimuvelled tegid põhitöö ja idanaaber andis musta tööjõu.
Aga süüdi on Vasja, mitte Peeter või Ants! :wall:
Ei saa mitte vaiki olla! Siin teemas küll järjekordne offtopic, aga siinkohal tunnen, et pean seda siiski tegema.

Jutt nagu oleks naaber naabri Siberisse saatnud on rahva hulgas kahjuks väga levinud müüt, mille üle kallis idanaaber muidugi vägagi rõõmus on. "Loll tsuhnaa arvab, et on ise süüdi, et Siberisse küüditati IRW". Sellest on aastaid tagasi ka räägitud ning kiire googel andis sellise enam-vähem tõsiseltvõetava viite:

https://www.ohtuleht.ee/431026/jutud-ka ... st-on-muut
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Riigireetur kaitseväes

Postitus Postitas mart2 »

AndresTy kirjutas: … Jutt nagu oleks naaber naabri Siberisse saatnud on rahva hulgas kahjuks väga levinud müüt, mille üle kallis idanaaber muidugi vägagi rõõmus on. "Loll tsuhnaa arvab, et on ise süüdi, et Siberisse küüditati IRW". Sellest on aastaid tagasi ka räägitud ning kiire googel andis sellise enam-vähem tõsiseltvõetava viite:
https://www.ohtuleht.ee/431026/jutud-ka ... st-on-muut
Eks igaüks räägib oma mätta otsast ja teadmiste põhjal.
Antud intervjuus nendib ka küsitletav, et enamus tausta on kahjuks puudu ja täpselt tõestada ei saa. Väide - "Loll tsuhnaa arvab, et on ise süüdi, et Siberisse küüditati IRW". - on nõme ja seda pole kuskil keegi väitnud.
Küüditamise nimekirjad - väideti et puudusid, kuid samas olid toimikud perede kohta ja pereliikmete nimekirjad. Huvitav, kas iga operatiigrupi juhil oli ainult üks pere või oli tal antud piirkonna pered loetletud? Kui suur on vahe küüditamise nimekirjal (kuigi keegi pole väitnud et üks oli suur pikk 100-inimesega nimekiri valla kohta) või piirkondlikust pakist toimikutest kus igas perekonna nimekiri sees? :dont_know:
Konkreetselt tean vähemalt kahte juhust, üks minu lähikonnast ja teine abikaasa suguvõsast, kui peretuttav tuli päev enne küüditamist ja soovitas mõneks ajaks kodust ära minna, sest pere olevat "nimekirjas". Ühel juhul oli hoiataja näinud "nimekirja" vallamajas.
… Küll aga anti operatiivgrupi juhile, kelle ülesanne oli inimesi kodudest ära viia, iga ärasaadetava pere liikmete nimekiri, mis oli antud pere toimikust välja kirjutatud. Kohapeal pidi ohvitser nimekirja järgi kontrollima, kas kõik väljasaatmisele kuuluvad on kohal. Samuti olid nimekirjad tehtud pealelaadimispunktide ülematele, et oleks võimalik kontrollida, kas kõik, kes pidid küüditatama, on reaalselt rongile-laevale laaditud. Rõhutan veel kord – need nimekirjad olid tehtud juba küüditamisele määratud perede kohta, mitte ei määranud kedagi väljasaatmisele. Ilmselt nendest, operatiivgruppidele ja pealelaadimispunktidele antud nimekirjadest ongi tekkinud legend küüditamisnimekirjadest. Üsna tihti tuleb küüditamise läbielanute mälestustes ette fraas «olin nimekirjas» või siis «ei olnud nimekirjas, aga võeti ikkagi kaasa...
Eks seegi on sõnadega mängimine, kui räägitakse lausa mitmest nimekirjast ja siis öeldakse, et nimekirju polnud! :wall:

OT lõpetamiseks -
AndresTy kirjutas:
mart2 kirjutas:… Ei olnud ükski Ufaast või Krasnojarskist pärit "vasja" nii tark, et koostada küüditamise nimekirju, ikka omad hõimuvelled tegid põhitöö ja idanaaber andis musta tööjõu.
Aga süüdi on Vasja, mitte Peeter või Ants! :wall:
...
Nimetatud avalike materjalide menetlejad olid keeleoskajad Peetrid ja Antsud, mitte umbkeelsed Vasjad. Seda kahjuks intervjuus ei käsitletud ja ei lükatud ümber väidet, et ühegi menetluse koostisosaks ei olnud kaebus.
Arreteeritutest - äiapapa rääkis, kuidas tema kohta loeti ülekuulamisel toimikust asju, mis endalegi esiotsa meelde ei tulnud...

Aga see kõik kaugeneb konkreetsetest riigireeturitest ja on seotud rohkem üldise rahvusliku taustaga. :write:

OT seega rohkem ei kirjuta.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1740
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Riigireetur kaitseväes

Postitus Postitas maksipoiss »

Midagi pidi ikka kohalikest sõltuma. Mu vanaisa oli ka juba kogumispunkti veetud, aga tänu tuttavale kes seal mingi ülemusemoodi asi oli saadeti sealt koju tagasi. Huvitav ,et siis hiljem mingit huvi ei tuntud, et peaks ju Siberis olema aga mida ikka siin teeb?
Walter2
Liige
Postitusi: 3978
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Küüditatavate nimekirjade koostajad

Postitus Postitas Walter2 »

Nende nimekirjadega nagu olen olen aru saanud oli nii et oli põhinimekiri mille järgi toimetati ning kui sealt kõiki kätte ei saanud siis võeti tuginedes kohalikele kaastöölistele/volinikele lihtsalt järgmised inimesed keda kätte saadi kodudest sest normarv oli vaja täis saada. Kui kedagi kätte ei saadud ei vaevutud eriti uurimagi miks ja kuidas. Enda esivanematel läks 49.ndal nii et piirkonna julgeolekuvolinik (?) kes küüditamisega tegeles oli peretuttav ning see organiseeris et nimekirjale läks õiges kohas tindipott ümber ja kes seal kirjas olid polnud võimalik hiljem tuvastada (küll aimati aga läks õnneks). Vanavanaisa oli kõikide tunnuste järgi küla esikulak aga nii me esivanemad õnneks pääsesid. Saue vald/Jälgimäe oli piirkond ning see tindipotilugu on kinnitust saanud hiljem ka muudest allikatest.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Riigireetur kaitseväes

Postitus Postitas metssiga »

Lemet kirjutas:
Vatame ajalukku.
Ei olnud ükski Ufaast või Krasnojarskist pärit "vasja" nii tark, et koostada küüditamise nimekirju, ikka omad hõimuvelled tegid põhitöö ja idanaaber andis musta tööjõu.
49 aasta osas ei pea see kindkasti paika, NKVDl oli selleks ajaks juba infobaas niigi olemas. Ja ka 41 aastal olid nimekirjad ka ilma kohalike abiliste massiivse tööta paigas.
Mis siin ikka ajalukku vaadata, parem tänastesse uurimustesse (Andres Kahar, Aigi Rahi-Tamm).
Näiteks:
https://www.folklore.ee/tagused/nr43/rahi-tamm.pdf
https://arvamus.postimees.ee/241362/kuu ... atlik-roim
http://sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsiaali ... itamisest/
https://nordenbladet.ee/articles/12035- ... nemaa-taga
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Küüditatavate nimekirjade koostajad

Postitus Postitas Fucs »

Siberisse saatis inimesi tuim süsteem
 Postimees.ee taasavaldab küüditamise 61. aastapäeva puhul varem lehes ilmunud mälestusi. Kohalik vimm võis osutuda otsustavaks inimese kuulutamisel kulakuks. Kuid Siberisse saadetavad valis siiski välja julgeolekuaparaat, mille peamine eesmärk oli plaani täita, kinnitati eile Eesti Ajaloomuuseumi küüditamiskonverentsil.
https://www.postimees.ee/98468/siberiss ... im-susteem

......

Analoogne või umbes samalaadne teema üks juba siin ka olemas
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 1&start=30
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline