Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Aga äkki saaks juba praegu?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mõtlen, et miks ma end provotseerida lasen, aga hunt sellega.
Ma ei tea, mis normid on selle kohta Läänes, aga NSVL aegsed normid on täiesti avalikult kättesaadavad, motolaskurdiviisi kaitsekoridori laius on sõltuvalt maastikust 20-30 km ja sellest polgu/brigaadi koridor on 10-15 km lai. Idaviru maakitsus on ca 60 km laiune, Emajõe Suursoo-Pedja sooala vaheline Suur-Emajõe lõik ca 30 km ja Väike-Emajõe lõik Pikasillast Valgani ca 30 km. Nüüd võib igaüks ise arvutada, kas piisab või mitte. See on siis eeldusel, et läbi Läti vastane ei tule ja mingeid suuremaid mere/õhudessante ei korralda. Mina saan kokku 6-7 brigaadi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas mart2 »

Koridoride laiust saab joonlauaga maha panna stepis ja kõrbes …
Üldiselt oleme paar kuud (?) tagasi neid koridore juba lahanud, kas on vaja jälle sama saag käima tõmmata?
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kriku »

Oleme küll, aga siis oli Trumm teistsugusel positsioonil, argumenteerides selle poolt, et üle kahe diviisi vms. Eestit ründama ei mahtuvat. Tema praegune seisukoht on minu arust tegelikkusele oluliselt lähemal.

Küsimus on IMHO selles, et mida ülekaal õhus siinkohal tähendab.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Leo »

Väga huvitav jutt oli. Kas Eesti väepealikud ei ole mitte öelnud, et EKJ eesmärk kallaletungi korral on nii kaua vastu pidada, et liitlased kohale jõuaks ning et selleks hetkeks oleks niipalju maad järgi, et oleks kuhugi tulla? Elik suuremad sadamad tuleb Eesti käes hoida maksku mis maksab? Kui mina oleksin vene kindralstaap plaanidega Eesti vallutada, siis ma paneksin põhipanuse hoopis Tallinna äravõtmisele, lisaks Saaremaa ja ehk ka kusagilt läbi Lõuna-Eesti, maismaaühenduse katkestamiseks. Peamiselt sellepärast, et pealinnal on suur retooriline ja majanduslik väärtus, ning kui Tallinna ja Muuga sadamad on käes, siis on raske vasturünnakuks üksuseid koguda. Lisaks tundub Narvast või Võru pealt Tallinna imbumine liiga pikaldane, igasugu vastikuid viivituslahinguid ja vasturünnakuid täis, pigem kohe pealinna kalalle, kus eestlastel ei ole eriti võimalik taganeda. Soome kaotas Talvesõjas Viiburi, mis oli suuruselt teine linn, nagu Eestis Tartu, nii et kaotus oli valus.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kapten Trumm kirjutas:
A4 kirjutas sellest, et me kaotame üksi jäädes, sina aga kirjutad erinevatest stsenaariumitest, kui liitlaste abi ikkagi tuleb.
A4 paneb siin ühte patta operatiivse ja strateegilise kaotuse.
Kui nüüd meelde tuletada 2. ms ajal toimunut, siis suur osa Lääne-Euroopa riikidest läbis selle "operatiivse kaotuse" perioodi. Kaotati kogu territoorium ja tihti veelgi enam.

Strateegiline võit lõppkokkuvõttes tuli ainult tänu strateegiliste liitlaste olemasolule.

Mitte et ma Eesti enda pingutusi enda kaitsmiseks kuidagi alahindaks või alaväärtustaks...
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas tuna »

II ilmasõda on hea meenutada, aga tulevikku vaatavalt võiks ikka eesmärgiks võtta selle, et me kirjeldatud "palvetamise faasi" ei jõuakski. Või kui ikka II ilmasõda aluseks võtta, siis meil ei olnud sellest "palvetamise faasist" mingit abi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Talvesõja kohta armastatakse väga palju rääkida taplustest Mannerheimi liinil. Vähem teatakse ja räägitakse sellest, kuidas soomlased (kusjuures edukalt) tõkestasid venelaste "operatiivseid võite" põhja pool Laadogat, kus oli tegelikult hõivatud pool Punaaarmee jõududest selles sõjas (ja kus kanti ka koledaid kaotusi) ja kus polnud mingeid püsikindlustusi. Ja kus Punaarmee kõigi manööversõja reeglite järgi üritas minna sellest kaitseliinist kõrvalt mööda ja lõigata riigi lõunaosa ära. Ja selles sõjas oli liitlastega veits raskusi Soomel.
II ilmasõda on hea meenutada, aga tulevikku vaatavalt võiks ikka eesmärgiks võtta selle, et me kirjeldatud "palvetamise faasi" ei jõuakski. Või kui ikka II ilmasõda aluseks võtta, siis meil ei olnud sellest "palvetamise faasist" mingit abi.
Sellest poliitilisest faasist on vähevõitu abi, kui selle jõustamiseks puuduvad asjakohased sõjajõud. Need kaks asja töötavad koos ikka. See on Eesti poliitikute hulgas kahjuks tihtiesinev arusaam, et kui meil on liitlased ja head liitlassuhted, siis on oma kaitsevõime midagi vähetähtsat (ja kui saaks veel selle all olevat raha valimiste eel külvata...). Ksf Mikk Salu kirjutas mõni aeg EE-s tabava artikli selle kohta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

toomas tyrk kirjutas: Strateegiline võit lõppkokkuvõttes tuli ainult tänu strateegiliste liitlaste olemasolule. Mitte et ma Eesti enda pingutusi enda kaitsmiseks kuidagi alahindaks või alaväärtustaks...
WWII alguperioodil polnud ka armeesid, kes oleks saanud Wehrmachti vastu. Seepärast Wehrmachti rünnak tähendas enamasti ka rünnaku alla jäänud riigi kiiret langemist. Teiseks polnud tollal taolisi liitlas- ja abimehhanisme nagu täna on, mida oleks muutnud, kui Prantsusmaa oleks kaks nädalat kauem vastu pidanud?

Soome puhul oli mõlemal puhul omajagu ka (sõja)õnne ja justnimelt see piisavalt kaua kestnud vastupanu muutus lõpuks kriitiliseks. Kui 9. juunil alanud suurpealetungil Kannasel oleks lõpp kahe nädala pärast Helsinkis olnud, siis tõenäoliselt räägiks ma ka siis Soome NSV-st, sest tol hetkel oli vähetõenäoline, et lääneliitlased oleks midagi reaalse teha suutnud (sellest ka venelaste ajaline valik, et lääs oleks hõivatud Normandias).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas nimetu »

Vahet pole, Kriku - 2 x brigaadi (väikse plussiga) on igal juhul liiga vähe - sest need suudavad vaid "tähistada" (mitte kontrollida) kahte traditsioonilist sissetungisuunda..
Ma arvan, et selle vastu ei vaidle keegi, et võiks olla rohkem kui 2 brigaadi (kui KL juurde arvestada, siis tehniliselt võttes isegi on), kuid küsimus on selles, et kas 6 sitasti varustatud brigaadi on mõistlikum kui 2 normaalselt varustatud brigaadi (+KL)...
Pidagem meeles, et ei maksa ainult relvad, vaid ka moon, mida sõja korral kulutatakse suure tuhinaga.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Veiko Palm »

nimetu kirjutas:kuid küsimus on selles, et kas 6 sitasti varustatud brigaadi on mõistlikum kui 2 normaalselt varustatud brigaadi (+KL)...
Õigesti peaks see lause kõlama järgmiselt - kas 6 varustamata ja paberil brigaadi on mõistlikum, kui 2 varustatud brigaadi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kriku »

Potentsiaalselt huvitava alamteema NATO ülekaalust õhus liigutasin liitlaste alamfoorumisse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 41#p601541
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Leo »

Talvesõjas oli soomlastele venelaste tiibamiste tõrjumiseks palju abi geograafiast ja ilmast, lihtsamalt öeldes, Põhja-Soomes on teedevõrk hõre ja kui punaarmee suure mühinaga peale tuli, siis muutus see varsti pikaks veninud kolonnide kulgemiseks läbi lumme tuisanud teede, kus teelt kõrvale põikamine oleks tähendanud veel paksemat lund. Soomlased siis teatavasti kottisid kütuse- ja moonavoore ning kui tankid ja veoautod kütuse puudusel lumme seisma jäid, lihtsalt ootasid, kui võitlejad nälja ja külma kätte surema hakkasid. Ega see soomlastele ka kerge polnud, kuid neil oli suuskadel liikudes alati võimalus eemalduda ja laager püsti panna ning sooja toitu teha ning varustust kuivatada. Seda võitlust on muidugi püütud mingil määral müstifitseerida, kuid tegelikult oleks pidanud kõik puna-armee kindralid, kes oma üksused külma ilmaga metsa surema saatsid, maha laskma, sest nemad olid selle põhjustanud. Eestis ja üldiselt Euroopas selline trikk ei töötaks, sest teedevõrk on liiga hea ja tihe ning nii hullu külma ka eriti ei ole, kus tehnika ja inimesed lõhki külmuvad.

Kui üksustest rääkida, siis on Eesti kaitsel kindlasti rohkem kasu varustatud ja väljaõpetatud üksustest kui Cajanderi-tüüpi võitlejatest.
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas teeline35 »

On valminud uus kaitseväe arengukava aastateks 2021-2024;
https://www.postimees.ee/6902497/kaitse ... rendamisse
Mingeid uusi asju lähiaastateks ei planeerita. Jääb siis tulemata keskmaa õhutõrje ja midagi suuremat pole plaanis ka merejõududega. Merejõudude olukord ei üllata arvestades Mereväe ja Rannakaitse teemas kirjutavate mereväelaste meie vajadustele ning võimalustele absoluutselt mittevastavaid fantaasiaid.
Kaitseministeeriumi arengukava panustab üksuste arendamisse
Kaitseminister Jüri Luik kinnitas kaitseministeeriumi uue arengukava aastateks 2021–2024, millega suurendatakse oluliselt investeeringuid olukorrateadlikkuse, sidevõimete ja üksuste arendamiseks.
Olukorrateteadlikus ja sidevõimed omavad meie jaoks väga suurt tähtsust arvestades venemaa suurt võimekust kiirelt vägesi ümber paigutada ja vastase side maha suruda.(Siin oleks oma nish ka mereväel raha juurde kauplemisel, aga...)
Igaljuhul järgmiseks kolmeks aastaks on planeeritud peenhäälestus meie kaitsevõimes.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Viiskümmend »

Eks see vahepealne keskmaa haip oli siis mingi süsteemi müüja spinn. Arvestades, et Eestis on täiesti arvestatav laevaehituse tööstussektor siis on avaliku raha mereväest ja laevadest möödajuhtimine saavutus omaette :)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist