NATO ülekaal õhus?

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas nimetu »

Aga õhu ülemvõimu kehtestamiseks vajab ju Venemaa neid samu asju kui NATO - lennukeid, kütust, moona?

Või olen jälle millestki valesti aru saanud?
Jutt algas sellest, et ühe analüüsi järgi suutvat NATO pessimistlikuima stsenaariumi kohaselt hävitada 7 pataljoni päevas. Selline ennustus ei tundu tegelikkuses väga realistlik.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mulle lihtsalt tundub, et sellised analüüsid pärinevad perioodist/koolkonnast, mille praktiliseks näiteks oli OIF.
Siis oli ka alguses kontsept selline, et saadame suured õhujõud (mida juhivad maapealt väiksed eriüksused), teeme vastase relvajõud pulbriks, vabastatud rahvas tormab meid lilledega embama ja ongi võit käden.

Selle koolkonna ajal algas Euroopas küllalt suurte maavägede kärpimine pisukesteks missioonikorpusteks ja et see oleks polsterdatud argumentidega igasugu küsimuste vastu, siis oli ka vaja analüüse, mis viitaks, et sõjad oleksid võidetavad õhust (ja natukese maaväega). Järsku Rootsi enda sisemaiseks tarbeks?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas Kriku »

nimetu kirjutas:
Aga õhu ülemvõimu kehtestamiseks vajab ju Venemaa neid samu asju kui NATO - lennukeid, kütust, moona?

Või olen jälle millestki valesti aru saanud?
Jutt algas sellest, et ühe analüüsi järgi suutvat NATO pessimistlikuima stsenaariumi kohaselt hävitada 7 pataljoni päevas. Selline ennustus ei tundu tegelikkuses väga realistlik.
Pikema perioodi jooksul. Mis see periood olla võiks...?
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas toomas tyrk »

Eelpool lingitud pdf on küll rootsi keeles, kuid sisaldab ka tabeleid, graafikuid ja muud üldiselt mõistetavat informatsiooni. Ja rootsi keel tänu oma germaani taustale (ja google translate'i olemasolule) ei ole ka päris ületamatu takistus.

Ja tegu ikka selle aasta septembris valminud uurimusega. Mitte mingi "ajaloolisega".
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas tommy »

No ilmselgelt poleks Kuressaare või Kärdla kohad kus NATO õhuülemvõimu kehtestavad
tiivulised saaksid opereerida. Nõus et seal on lennuväljad aga siiski. Kohad kus vajadusel rattad maha saada vs. lennuväebaasid mis sisaldavad kogu maapealse taristu mis on vajalik lennuüksuse toimimiseks ventilaatori stsenaariumi korral on natuke erinevad asjad (Piibe maantee jäi veel mainimata?). Ei tahaks uskuda et püsivate tugikohtadena hakatakse kasutama lennuvälju mille kaitse on küsitav
Ilmselgelt saaksid küll. Vajadusel saaksid mingis osas opereerida isegi selsamuselt Piibe maanteelt.
USAF on olemas ka vastav sisseharjutatud taktika.
Kui C-130 saab maha tulla ja tõusta, siis on rada sobiv.
Ma ei mäleta seda ingliskeelset terminit, mis taolise väiksema task-force kohta käibel on.
Opereerib see vastavalt vajadusele/võimalustele 4-20 lahingulennukiga. On olemas oma rajameeskond, vajalikud meteoseadmed, mobiilne PAR-radar, side ja juhtimine. Relva-ja kütusemeeskonnad. Samuti lähikaitse. Varustamine vastavalt oludele vajadusel nii õhust, maalt kui merelt. Üksus võib tegutseda täiesti autonoomselt, samas kui on olemas ka kohapealne toetus, no seda parem.

Kuid loomulikult poleks ei Kuressaare ega Kärdla sobilikud rahuaegseks, tavapäraseks pikemaks või lühemaks baseeerumiseks.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas Lemet »

Olgu, tuleb see nelik A-10neid Piibele maha ja edasi?? Ei kütust, ei relvastust...istuvad ja nutavad? Väga jämedalt kulub kahe lennutunni peale masinal 4,5 tonni kütust. Neli masinat- 18 tonni. Lennuaeg ööpäevas näiteks 6 tundi- 50+ tonni. Nädalas 350 tonni. Lihtsalt et perspektiiv selge oleks...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas tommy »

Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas Lemet »

Lendasid seal intensiivsusega, mis on vajalik 7 pataljoni hävitamiseks?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas tommy »

https://issuu.com/kaitsevagi/docs/ar18web
Aastaraamatu ühes artiklis teemaks Piibe maantee kasutamine tugipunktina, ka natuke üldisemat infot teemal.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

viimane 5 posti on lausa klassikaline näide, kuidas aia kohta küsides tuleb vastus aias olevast august.
Eriti hea on näha, kuidas need mehed, kes igal pool räägivad logistikast ja tagamisest, teevad nüüd järelduse ühekordse maandumise najal, unustades sujuvalt need sajad laskemoona ja kütuse tonnid, mis VF pataljonide segi pommitamiseks vaja on.

Selleks et hävitada õhust 7 pataljoni LG 24h-ga, peab olema siin (või tulema kusagilt eemalt, sel juhul korruta see arv 1,5-2ga) nii 50-70 lennukit, mis peavad saama segamatult lennata terve see ööpäev. Mitte 4 A-10 Piibe maanteel. Need on muidugi abiks, aga selliste väikekomponentidega pole taoline häving ka mitte "täiesti reaalne". :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Hea post, Trumm :wink:

Et kui vahepääl läks siin ilmselgeks mölaks a la Piibe maantee(-mis oleks juba enamvähem vastase otsetulerelvade löögi all), siis sina tõid jutu kenasti teemapealkirja alla tagasi.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas Dr.Sci »

Mõned aastad tagasi, kui Ämaris oli natuke rohkem kui 4 lennukit mingi õppuse käigus koos reaalsete õhuharjutustega, oli nendega kütuse varustamine paras logistiline probleem, baasi enda mahutid ei katnud sellist koormust kuidagi välja ja siis toimuski pidev lennukikütuse pidev vedu ... paakautodega, Tallinnast. Pole ka kuulda olnud et vahepeal oleks mahuteid juurde tekkinud.

Kuidas reaalses sõjaolukorras Ämarit suurema lennukite ja lendude arvu korral varustatakse ei mõtle minu tsivilisti aju küll välja.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Minu kui sõjaväelase aju jälle nääd ei mõtle ka kudagi välla, kuda need ÄMARId/KURESSAAREd/PÄRNUd/PIIBEd üldse funkaksid, kut äkitselt alanud sõjategevus juba kogu idapoolses Eestis möllab :dont_know: :mrgreen:

Mistõttu võikski siit teemapealkirja alt vist oma pooled postid juba tuimalt ära kustutada..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas Some »

Eks need lennukid peaksid kuskil väljaspoole Eestit paiknema, ei tea ju kui kiirelt venelased nood ajutised lennuväljad tuvastavad ning suurtükilöögi kaela tellivad.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: NATO ülekaal õhus?

Postitus Postitas nimetu »

Kui kütuse osas annaks veel midagi välja mõelda ja teha (rohkem veokaid, suuremad tagavarad), siis moona osas jään mina küll nõutuks. :dont_know:
Juba praegu on vähegi intensiivsema tegevuse puhul probleemid.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist