REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[loomake]

Põhimõtteliselt poleks piirangutega vaja rahvast hirmutada kui käitutakse ratsionaalselt ja arvestatakse, et praegu on teistsugune reaalsus kui 8 kuud tagasi. Tuleb õppida selle viirusega elama ja see tähendab, et tuleb veidi asju läbi mõelda, käituda vastavalt, arvestavalt. Isegi peod saaks ära peetud kui vähegi pingutatakse ja kaalutakse läbi oma tegevused. Need üksteise otsas rõtsivad peoloomad karjumas ööklubides on lihtsalt hulk inimesi kes ei suuda minevikust lahti lasta ja arvavad, et "nagu vanasti" on tagasi. Kitsarinnalised, isekad (ma ei kuulu riskigruppi mul po**ui) On ju võimalik ometigi elada ja lasta teistel ka elada. Eakam riigi elanikkond ei pea ju ometi selle pärast kodus kükitama ja hirmul olema selle pärast et sa ei viitisi natuke mõelda ja pingutada. Ja kui ikka kuidagi ei saa ja hirmsasti sügeleb siis proovi piirduda ühe labrakaga ja pinguta veidi järgmised kaks nädalat. Ei ole vaja ühe õhtu jooksul pooled joomaurkad läbi käia ja siis veel kuuel orgial osaleda. Parem pool muna kui tühi koor.

Loomake.

[loomake]

Lisandus 17. Loen juba pikemalt seda planku mida täidetakse igapäevase infoga delfis

x juhtumite puhul oli x juhul tegemist (teadaoleva koldega seotud) nakkusega ning ülejäänud x juhtumi nakatumise asjaolud on veel täpsustamisel.

Kui palju neist "juhtumi nakatumise asjaolud on veel täpsustamisel" juhtudest hilisemalt täpsustuse on leidnud? Lihtsalt... palju neid teadmata suunast saadud nakatunuid praegu on?

Viimase 14 päeva haigestumus 100 000 inimese kohta on 8,4.

ei tea kui suureks see number peab paisuma, et lähinaabrid müürid uuesti ette tõstavad?

Ida-Virumaa 9 juhtumi puhul on ühel juhul haigus sisse toodud Itaaliast, 5 juhul toimus nakatumine töökohas (Estonia kaevandus), ühel juhul Jõhvi Keldris ja ühel juhul pereringis. 2 kaevurit said nakkuse Jõhvi Keldrist ja viisid viiruse edasi kaevandusse.

Sellest kaevandusest võib veel pagana palju tulla. Ühised riietusruumid ja pesuruumid. Kuidas see kaevanduses sees tööliste transport toimub?

no näe siis.

Eesti Energia otsustas täna hommikul inimeste tervise kaitseks peatada Estonia kaevanduse töö nädalaks ajaks, kuna hommikuse seisuga on 12 kaevurit saanud koroonaviiruse diagnoosi. Kokku on testitud 18 kaevanduse töötajat, 6 testi tulemus oli negatiivne.

https://arileht.delfi.ee/news/uudised/e ... d=90799601

Enefit Kaevanduste juht Andres Vainola ütles, et kõikide otsuste tegemisel on prioriteediks inimeste tervis. „Ennetava meetmena suuname kõik Eesti Energia Ida-Virumaal asuvad töötajad, kelle töö iseloom seda vähegi võimaldab, töötama kodukontorisse. Taastuvad ka kõik kevadel eriolukorra vältel kasutusel olnud ettevaatusabinõud viiruse leviku tõkestamiseks. Põlevkivi logistika jääb tööle, mis tähendab, et ohtu varustuskindlusele ega elutähtsa teenuse osutamisele ei ole, õlitehased ja elektrijaamad on kütusega varustatud,“ rääkis Vainola.

[HeiniR]

tympsa: Kits kärneriks.

Mitmes kord see siin foorumis kui Kadai sellesammusega üle valatakse? Oleks TA vastupidises suunas (kiire eneseisolatsioon jms) kevadel liikunud, oleks TA varem risti löödud.
Mida talle siis nii väga ette heita on, et ta ei oleks pidanud/võinud vastaval ametikohal või antud asutuses töötada?
Isiklikut tundes on tegu sümpaatse, rahuliku ja intelligentse inimesega. Lisaks on ta aktiivne kaitseliitlane (jalaväerühma JÜ), võtab talle pandud kohustusi väga tõsiselt.
2400-eurose brutopalgaga saada sinna ametikohale veel kedagi paremat - tipp(meditsiini)teadlane, kel oleksid ka suurepärased juhi- ja organiseerimisvõimed? On peale Kadaid seal järjekord ukse taga?!

[trs]

Kadai ei ütle midagi väga valesti. Laias laastus ongi tegemist populistliku valitsusega ja otsuseid mõjutab suuresti avalik arvamus. Eriolukord ehk inimeste õiguste ja privaatsuse piiramisega flirtimine on samuti oluline mõttekoht. Valitsus kasutas eriolukorda lihtsalt oma tagumiku kaitsmiseks ja antud olukorras ning meie seaduslikke võimalusi arvestades oli see "jokk" käik. Ega üldiselt reageerib nii valitsus (ega TA väga teistmoodi siis ei toiminud, sest mingit erilist infot viiruse kohta ei olnud) ikkagi tagantjärgi ehk vastavalt sellele, kuidas kujuneb avalik arvamus. See kujuneb koroonatingimustes aga 1-2 nädalase viitega, sest avalik statistika näitab ca 5-10 päeva tagasi toimunud kokkupuuteid viirusega.
Ega praeguselgi hetkel on selge, et kui valitsus lähtub ikkagi sellest, et koroona puhul tegemist ohtliku nakkushaigusega, kehtib praktiliselt nulltolerants ja vajadusel tuleb uuesti eriolukord kehtestada, siis oleks mõistlik vältida järjekordset 1-2 kuulist täielikku piirangut piirates üle Eesti igasuguseid lõbustusasutusi ja koosviibimisi. Olgu siis kultuursed või mitte nii kultuursed. Paraku avalik arvamus seda hetkel ei toeta, kuigi selgelt on näha, et nakatumine tõuseb. Teine variant on see, et ikkagi on võetud see niiöelda Rootsi tee ehk üksikisik peab ennekõike ise tegelema nakkuse leviku kontrolli all hoidmisega.

[Z03]

Riigimehelikkust ei saa mõõta rahanumbriga. 100 eurot rohkem või vähesm - tulevased põlved ei taipa sest midagi, oluline on tulemus. Kas eestlased on tema tegevuse tulemusel püsinud või kadunud - vat see on oluline.

P.S. Põlgan kõiki, kes üritavad Eestis "Rootsit teha". Me oleme selleks liiga väärtuslikud, meid on selleks liiga vähe.

[Kriku]

Mitmes kord see siin foorumis kui Kadai sellesammusega üle valatakse?

Rahu.

Oleks TA vastupidises suunas (kiire eneseisolatsioon jms) kevadel liikunud, oleks TA varem risti löödud.

Ei usu. Siin foorumis kindlasti mitte, aga mujal ka ei usu.

Mida talle siis nii väga ette heita on, et ta ei oleks pidanud/võinud vastaval ametikohal või antud asutuses töötada?

Selle kohta ma ei võta seisukohta, aga alljärgnevat arusaama loen küll ekslikuks ning sobimatuks:

Kas Eestis puhkeb koroonaviiruse epideemia, ei sõltu niivõrd meist endist, kuivõrd meie naabritest, leiab terviseameti erakorralise meditsiini osakonnajuhataja Martin Kadai "Aktuaalsele kaamerale" antud intervjuus.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 80#p609380

Põhimõtteliselt. See on vale mõtteviis.

[AndresTy]

Kadai seisukoht nagu: "Kas Eestis puhkeb koroonaviiruse epideemia, ei sõltu niivõrd meist endist, kuivõrd meie naabritest, leiab terviseameti erakorralise meditsiini osakonnajuhataja Martin Kadai" on ajakirjaniku veidi kontekstist väljarebitud järeldus intervjuust.

Lugesin artikli läbi. Kadai räägib sellest pigem pisut segaselt ja annab ka üldiselt mõista, et naabritest ei sõltu see juhul, kui piirid kinni pannakse. 8. märtsil võis selline piiride sulgemine tunduda veel liigse abinõuna. Edasi arenesid sündmused tormiliselt ja hiljem olime me kõik targemad kui siis.

Me ei saa kontrollida seda, mis toimub ümberringi. Kui naaberriikides see haigusepuhang ei ole kontrolli all ja meil on tihedad sidemed riikide vahel, siis see kõik mõjutab. Alati on ühe haigusega seotud teatud rahvaterviseriskid ja haiguskoormus, aga võidelda selle vastu väga erikorra meetmetega, sulgeda piirid jne, see avaldab teisipidi halvavat mõju.

[Z03]

Mis tähtsust sellel on, mida üks Kadai nüüd räägib.

[AndresTy]

Kas sa ZO3 sellist mõistet tead nagu õiglus?

[loomake]

Kadai ei ütle midagi väga valesti. Laias laastus ongi tegemist populistliku valitsusega ja otsuseid mõjutab suuresti avalik arvamus. Eriolukord ehk inimeste õiguste ja privaatsuse piiramisega flirtimine on samuti oluline mõttekoht. Valitsus kasutas eriolukorda lihtsalt oma tagumiku kaitsmiseks ja antud olukorras ning meie seaduslikke võimalusi arvestades oli see "jokk" käik. Ega üldiselt reageerib nii valitsus (ega TA väga teistmoodi siis ei toiminud, sest mingit erilist infot viiruse kohta ei olnud) ikkagi tagantjärgi ehk vastavalt sellele, kuidas kujuneb avalik arvamus. See kujuneb koroonatingimustes aga 1-2 nädalase viitega, sest avalik statistika näitab ca 5-10 päeva tagasi toimunud kokkupuuteid viirusega.
Ega praeguselgi hetkel on selge, et kui valitsus lähtub ikkagi sellest, et koroona puhul tegemist ohtliku nakkushaigusega, kehtib praktiliselt nulltolerants ja vajadusel tuleb uuesti eriolukord kehtestada, siis oleks mõistlik vältida järjekordset 1-2 kuulist täielikku piirangut piirates üle Eesti igasuguseid lõbustusasutusi ja koosviibimisi. Olgu siis kultuursed või mitte nii kultuursed. Paraku avalik arvamus seda hetkel ei toeta, kuigi selgelt on näha, et nakatumine tõuseb. Teine variant on see, et ikkagi on võetud see niiöelda Rootsi tee ehk üksikisik peab ennekõike ise tegelema nakkuse leviku kontrolli all hoidmisega.

Kui WHO nimeline organisatsioon nimetab seda ohtlikuks nakkushaiguseks, globaalseks pandeemiaks siis tundub mulle et tegemist on ohtliku nakkushaigusega ja globaalse pandeemiaga. Erinevad statistika lehed näivad kinnitavat seda. Ausalt ei saa ma selle postituse sisust aru. Milline oleks mitte populistlik valtisus? Demokraatlike valimistega mis on minumeelest väga populistliku asjaga tegemist.
Milline oli õiguste ja privaatsusega flirtimine eriolukorra ajal? Eriolukord ju tähendabki, et ei ole tavaolukord. Ja mis selle juures see oluline mõttekoht on? Millised tundusid akf-i meelest ebaratsionaalsed ja inimõigusi ahistavad aspektid? Ei saanud hooldekodusi külastada? Haiglaid külastada? plaaniline operatsioon jääti ära?
Valitsus kasutas eriolukorda lihtsalt oma tagumiku kaitsmiseks ja antud olukorras ning meie seaduslikke võimalusi arvestades oli see "jokk" käik.
See lause vajaks lahtiseletamist.
Kust võetakse väide, et avalikus piiranguid ei toeta kui haiguse levik jälle suureneb?
Küsimus oli tervishoiu süsteemi kokkuvarisemise ohus. Operatiiv teenuste jätkuvas kättesaamises. Elutähtsate teenuste kättesaadavuses. mitte selles et ei saa baari õltsi libistama minna. Eesti Inimõigused algavad õigusega elule

[Kriku]

Samas WHO on kogu aeg soovitanud, et ärge pange piire kinni.

[Kriku]

EPL juhtkiri: Piirangute kaotamisega mindi liiga hoogu

Eestis on koroonapiirangud elu niigi suhteliselt vähe piiranud. Nüüd saab elu veelgi rohkem tavarööbastesse naasta, sest valitsus kaotas koolide, teatrietenduste, kontsertide, kinoseansside, konverentside ja avalike koosolekute 50% täitumuse piirangu.

Koolide ja teiste õppeasutuste täitumuspiirangust loobumisele on raske vastu vaielda. Klasside pooleks löömise, koolide kahes vahetuses tööle paneku ja muude selliste õpilaste hajutamise viiside rakendamine tähendaks suurt vaeva ja kulu. Sisuliselt oleks see võimatu, sest eeldaks palju rohkemaid õpetajaid, kui praegu koolides töötab. Ei saa ju õpetajatel käskida kaks korda rohkem tööd teha. Juba eriolukorra aeg oli paljudele neist tavalisest koormavam ja algaval õppeaastal ootab neid klasside poolitamisetagi ees küllalt lisaenergiat nõudvaid koroonaohu vähendamise tegevusi.

Kooliaasta tavalisel viisil alustamisele ei ole head alternatiivi. Ent küsitav on otsus kaotada ühtlasi suurema osa siseruumides toimuvate avalike ürituste täitumuspiirang. Kooli algusega suureneb koroonapuhangute oht niigi. Praegu pole aeg seda ohtu muude sammudega veelgi suurendada. Muidugi erineb näiteks teatrisaalis istumine ööklubis trallitamisest ja inimesed suudavad teatri puhvetis ohutut distantsi hoida paremini kui klubis või pubis. Kuid keegi ei tea ju kindlalt, kas neis keskkondades on suhtlusintensiivsus nii erinev, et ühes pole piiranguid enam vaja. Teise võrdluse puhul (ööklubi publik vs. spordivõistluse publik) on nakkusohu erinevus veelgi kahtlasem. Hiljem on üksnes kontaktsete jälgi lihtsam ajada, kui külastajatel on statsionaarsed istekohad, kust nad vähe ära käivad.

Otsusel kaotada suurema osa siseruumides toimuvate avalike ürituste täitumuspiirang on halb ja riskantne ajastus. Alalhoidlikum oleks esialgu piirduda üksnes kooliruumide täitumuspiirangu kaotamisega, sest see on esmase tähtsusega. Ja kui koolides õnnestub töö käima panna, nii et viiruse levik ei suurene, võiks olla järg teatri-, kontserdi-, konverentsi-, kino- ja muude saalide käes.

[Kriku]

Laste rolli viiruse levitajatena olevat alahinnatud: https://forte.delfi.ee/news/teadus/tead ... d=90798117

[Some]

Käisin täna tervisekontrollis. Pulssoksümeeter näitas vere madalat hapnikusisaldust. Paistab, et ikka põdesingi märtsis koroona läbi nagu kahtlustasingi.

[Z03]

Kas sa ZO3 sellist mõistet tead nagu õiglus?

Õigluse kohta vast peaks küsima kõigilt neilt 63-lt koroonasse surnud inimeselt. Kui neist vaid oleks vastajaid.