Riigikaitse eelarve

[Runkel]

Kordan veelkord--me elame juba 29 aastat iseseisvas riigis, selle aja peale peaksid olemas olema igat kaitsevaldkonda hõlmavad kavad nii 1, 5,10 ,20 ja 100a plaanis, seega poleks midagi lihtsamat ,kui sahtlist välja võtta need ÕT või rannakaitse vms plaanid ja lasta käiku--raha ju on.

Nagu selgus, meil pole ju isegi plaani B, milles ka Soomel oleks oma roll. Plaanide ja planeerimisega on kehvasti, asjaloo teeb hullemaks see, et rahaga jällegi probleeme pole - (riigi)laenu ju tagasi ei pea maksma, nagu hinnatud majandusmehed kõnelevad.

[muhgel]

Ma mõtlen kas vanal Helmel on piir valmis ehitatud, või seal ka mingi raha, projekteerimine ja muu bürokraatia segab?

[metssiga]

Vabadussõjas saadeti kiiresti rindele isetehtud soomusautod näiteks. See on, ilma igasuguse irooniata, imetegu ja näitab inimese loovust kõige paremini. Need mehed olid ikka kõvad mehed. Aga ... mõne kuu pärast olid ka enamus masinatest remondis või käigus väljas. Ja mitte lahingkaotustena. Rahu ajal ei oleks vist selle eest pead paitatud? Kes kurat sellist rämpsu ostis?!?

Riigikaitse eelarve teemas muidugi OT, aga ei saa mitte vaiki olla. Soomukid, olgu tankid või tollal Eestis soomusautod, vajavad ju intensiivse ekspluateerimise korral, nagu lahingutegevus, regulaarselt põhjalikku hooldust või lausa remonti. Eesti soomusautod seda rohkem, et ühe osalise sõnul olid need "suure haamriga põlve otsas kokku taotud". Käigust väljas olid need muidugi remondi ajal, aga mitte muidu/mingitel muudel põhjustel. Kõige esimene sa Estonia sai nii raske, et ei saanud üldse rindele-tollastele teedele saata, kuid see oli Tallinnas sisekaitses, kuni ümber soomustati. Ja osa neist olid relvastuses kuni 1940. aastani, ainult küll sisekaitseülesannete täitmiseks, aga ikka sõiduvõimelisena NB! Kõu kohta ei käi see jutt mitte kuidagi!

[sada]

Kui viimaseid lehekülgi lugeda, siis ka siin foorumis pole mingisugust sisulist arutelu tekkinud, sest igale argumenteeritud väitele tuleb vastuseks trollide poolt lihtsalt demagoogiline meistriteos eesmärgiga juhtida kõrvale tähelepanu järjekordselt Helmede lolluselt.

Ma ei saa selle väitega nõustuda, sest meistriteosest on asi ikka väga kaugel, rohkem selline kehvema matemaatikaga põhikooli tase.

Ma olin alguses sügavas hämmingus, et mis sihtgrupile Helmed üritavad riigikaiste õõnestamisega imponeerida või mis kasu neile sellest võiks tõusta? Arvasin seni, et riigikaiste on üks teemasi, mis on EKRE toetajatele oluline. Siinsete Helmede toetajate argumente ja loogikat, või selle puudumist, jälgides olen aru saanud, et esinetakse sellele seltskonnale, kellele meeldib kui asju otse välja öeldakse. See, kas väljaöeldul üldse mingit faktilist või loogilist sisu on, pole absoluutselt oluline. Oluline on, et tatti pritsitakse, siis on näha ja kuulda, et töö käib ja ei istuta niisama midagi tegemata. Selles suhtes on siit foorumist läbi käinud paralleelid bolševikega (20'ndate kandis) mõneti tabavad - improviseeriti käigult ja muudeti täiesti suvaliselt argumente ilma igasuguse läbiva loogikata aga nende toetajaid see kuidagi ei kõigutanud niikaua kui sõimati piisavalt kõvasti mõnda ebapopulaarset ühiskonnagruppi ja lubati oma toetajatele midagi ebarealistlikku aga ilusat kaugemas tulevikus.

[Lemet]

Ma ei saa selle väitega nõustuda, sest meistriteosest on asi ikka väga kaugel, rohkem selline kehvema matemaatikaga põhikooli tase.

Ma olin alguses sügavas hämmingus, et mis sihtgrupile Helmed üritavad riigikaiste õõnestamisega imponeerida või mis kasu neile sellest võiks tõusta? 

Ikka sellesamale 12 % valijatest, kes polnud suutelised isegi EKRE valimislubadustesse peidetud matemaatilist rumalust ära tundma.

[aj1972]

Krikule:

"Minul on võimatu omalt poolt aksepteerida olukorda, kus öeldakse, et on mingid konkreetsed seadmed ja need seadmed tuleks nüüd kohe ära osta. Niimoodi need asjad ei käi. Tegu on ikka väga reglementeeritud hankeprotsessiga. Me peame kõik need sammud läbi tegema, siin ei ole võimalust osta ühte konkreetset süsteemi. Ma ei tahaks sellist asja isegi arutada," lausus Luik.

Minu kommentaar siis:
No krt, kaitseminister peaks ju teadma, et pikaajaliselt on juba arutatud rannakaitse ja õhutõrje vajadust, mingisugused tulemused võiksid olemas kah olla?

Huvitav kust muidu on Kaitsevägi saanud hinnad tanki pataljonile ja keskmaale kui pole neid läbi arvutatud Sul on mingi tervikteksti mõistmise probleem? Jääb meelde ainult osaline tekst?
Palun ole hea mees loe kõik läbi mis kirjutatakse ning siis avalda arvamust

[tuuba]

aj1972

Minul on võimatu omalt poolt aksepteerida olukorda, kus öeldakse, et on mingid konkreetsed seadmed ja need seadmed tuleks nüüd kohe ära osta

Võimalik,et olen pime aga ma ei ole kuskilt lugenud ega kuulnud, et Helme oleks väitnud seda " kohe ja ainult need"!

Helme tegi ettepaneku, mida oleks VÕIMALIK küllaltki ruttu pakutava raha eest osta.

Kui Kaminil või Peastaabil või RKIKil on teisi ettepanekuid--palun väga, summa on olemas, augud, mis vajavad tehnikaga täitmist, olemas , pakkuge aga välja ja minge lepinguid sõlmima.
Kavad on olemas---onju???


nii tahaks trollinduse teemal kah sõnada aga noh,las olla

[alari]

Probleem polegi see, et raha antakse, aga selle juures on see väike AGA - antakse ainult asjade hankimiseks ning muudeks elutsükli kuludeks ei anta, vaid võetakse isegi vähemaks.
See tingib selle, et me peame millegi hankimisest loobuma- ilmselt laskemoona hankimisest, mis tähendab, et sõja korral oleme me sitas seisus, sest meil on vähe moona.

Isiklikult väga kahtlen, et Helmel on mingid pakkumised laual, vaid pigem on hinda keegi pakkunud avalike allikate põhjal.
Näiteks Helme välja pakutud tankide hind tundub olevat Kunnase arvamus - http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 41#p634241

[tuuba]

alari :

Probleem polegi see, et raha antakse, aga selle juures on see väike AGA - antakse ainult asjade hankimiseks ning muudeks elutsükli kuludeks ei anta, vaid võetakse isegi vähemaks.

Pole ma välja lugenud kuskilt , et muudeks elutsükli kuludeks ei anta, pigem võetakse vähemaks.

Siinkohal peavad Kamin ja Peastaap ja RKIK tooma välja need summad, mida on vaja siis antud tehnika ülalpidamiseks (koos inimestega) , mitte kisama, et Helme on loll ja lontrus ja tegelegu oma asjadega.
Nagu näha, on Kaminal (kokku siis kogu sõjandusel) iga aasta ülejääki 30-60 M, ju need soetatavate asjade (300M) iga-aastased kulud sinna summasse ää mahuvad.Ei usu, et selle relvastuse kuludeks aastas üle 5% soetusmaksumusest kuluks.

[aj1972]

alari :

Probleem polegi see, et raha antakse, aga selle juures on see väike AGA - antakse ainult asjade hankimiseks ning muudeks elutsükli kuludeks ei anta, vaid võetakse isegi vähemaks.

Pole ma välja lugenud kuskilt , et muudeks elutsükli kuludeks ei anta, pigem võetakse vähemaks.

Siinkohal peavad Kamin ja Peastaap ja RKIK tooma välja need summad, mida on vaja siis antud tehnika ülalpidamiseks (koos inimestega) , mitte kisama, et Helme on loll ja lontrus ja tegelegu oma asjadega.
Nagu näha, on Kaminal (kokku siis kogu sõjandusel) iga aasta ülejääki 30-60 M, ju need soetatavate asjade (300M) iga-aastased kulud sinna summasse ää mahuvad.Ei usu, et selle relvastuse kuludeks aastas üle 5% soetusmaksumusest kuluks.

Kuidas Sa aru ei saa ülejääk on raamatupidamuslik, selle raha eest on tegelikult ost sooritatud aga kaup jõuab uuel aastal kohale siis ka toimub maksmine või hange on vaidlustatud ja ost on lõpuni sooritamata- aru saamiseks hanke vaidlustamise korral ost ei jää ära vaid lükkub edasi või tehakse uus hange. Kahjuks võtab see kõik aega kiirelt saab asju ainult riik-riigile tehinguga aga siin liigub jälle vanem kaup mis palju elektroonikaga on kindlalt juba vananenud. Lisaks pole enam seda ülejäävat vana kuskilt osta,sest kõigi sõjaväed nii väikseks nuditud.
Mingit raha ülejääki ei ole! Vaid jääb puudu, sest muidu oleks tellitud optsiooni 6 viimast K9 Koreast ja Javeline USAst juurde aga kahjuks raha on puudu!

Lisaks kes põllul käijad tunnetavad kindlasti vahet kuidas asjad on Ukraina sõjast alates paranenud.

[tuuba]

alari

Kuidas Sa aru ei saa ülejääk on raamatupidamuslik, selle raha eest on tegelikult ost sooritatud aga kaup jõuab uuel aastal kohale siis ka toimub maksmine või hange on vaidlustatud ja ost on lõpuni sooritamata- aru saamiseks hanke vaidlustamise korral ost ei jää ära vaid lükkub edasi või tehakse uus hange.

Ma nüüd tõesti vabandan aga ma ei saa aru ,kuidas ei ole võimalik kirjutada seda tasumata raha järgmise aasta eelarvesse ,kui on teada, et sel aastal seda maksma ei pea? Raha on olemas, kuhugi kulutama ei pea,järelikult ülejääk?

Olen tegev eraettevõtluses, ise omanik ja oma rahadega toimetaja. Kui mul lükkub mingi makse näit 3 kuud edasi, siis saan ma kasutada antud summat muul otstarbel,kui järgnevad rahavood on kindlustatud.
Riigieelarve puhul pole ohtu, et järsku läheb maksja pankrotti ja raha polegi tulemas.

Kui mõni tark mulle selle lahti seletab, siis rohkem ei vaidle aga praegu jään seisukohale, et iga aasta on KM eelarves täiesti arvestatav summa üle, millele ei leita mõistlikku rakendust.

[aj1972]

alari

Kuidas Sa aru ei saa ülejääk on raamatupidamuslik, selle raha eest on tegelikult ost sooritatud aga kaup jõuab uuel aastal kohale siis ka toimub maksmine või hange on vaidlustatud ja ost on lõpuni sooritamata- aru saamiseks hanke vaidlustamise korral ost ei jää ära vaid lükkub edasi või tehakse uus hange.

Ma nüüd tõesti vabandan aga ma ei saa aru ,kuidas ei ole võimalik kirjutada seda tasumata raha järgmise aasta eelarvesse ,kui on teada, et sel aastal seda maksma ei pea? Raha on olemas, kuhugi kulutama ei pea,järelikult ülejääk?

Olen tegev eraettevõtluses, ise omanik ja oma rahadega toimetaja. Kui mul lükkub mingi makse näit 3 kuud edasi, siis saan ma kasutada antud summat muul otstarbel,kui järgnevad rahavood on kindlustatud.
Riigieelarve puhul pole ohtu, et järsku läheb maksja pankrotti ja raha polegi tulemas.

Kui mõni tark mulle selle lahti seletab, siis rohkem ei vaidle aga praegu jään seisukohale, et iga aasta on KM eelarves täiesti arvestatav summa üle, millele ei leita mõistlikku rakendust.

Raha ei ole üle kaup on tellitud ja teel aga enne raha ei anna kui kaup käes. Asjad suuremad ja seadustega paika pandud hanke toimingud võtavad rohkem aega. Kui raha enam juurde ei tuleks siis kevadeks oleks kõik raha nullis ja kaup käes kas selline põhjendus sobib? Võta netist lahti hangete korraldamise seadused ja hanked samuti netis olemas. Kas Kaitseministeerium peaks siis tegema ainult hankeid kus tähtis kiirus?

Olles ettevõtluses ja ajades äri üle Eesti piiride peaksid Sa teadma,et ei ole kõik kaup kogu aeg laos. Kogu aeg on midagi teel oled kellegile võlgu ja keegi Sulle võlgu...

[gooligan]

Vastupidiselt meie kõiketeadvale poliiteliidile, valmistatakse arenenud riikides suuri relvaostuprogramme 10+ aastat ette. Ja sisulise valiku teevad ikka laigulised. Viiakse läbi päringud, testimised, võrreldakse omamiskulusid jne jne. Poliitikute asi on panna ette eelavepiirid ja leida rahastus.
Helme praegune soolo meenutab banaanivabariikide taset, mitte eneseväärikat ja tasakaalukat Euroopa riiki. Eesti väärib paremat.

The HX Fighter Program
The current Hornet fleet is set to begin being phased out from 2025, and to be completely decommissioned by 2030.

The Finnish MoD initiated its Hornet replacement programme in June 2015, and named it the "HX Fighter Program".

A working group was created and it identified suitable aircraft.[18]

The final decision for choosing the new Air Force jet is based on five key considerations, which are the multi-role fighter’s military capability, security of supply, industrial cooperation solutions, procurement and life cycle costs, and security and defence policy implications. An extensive questionnaire had been sent out the producers asking what their products can offer Finland in form of capabilities, cost, security of supply and the domestic industry's role, as well as security and defence policy impacts.

The goal is to retain the numerical strength of the FAF fighter fleet, which means that the goal is to obtain some 64 aircraft. The MoD has estimated that the programme will cost somewhere between 7-10 billion Euros. In October 2019, the government of Finland stipulated a budget ceiling of €10 billion for the HX fighter programme.[19]

In December 2015 the Finnish MoD sent a letter to Britain, France, Sweden and the US informing them that the fighter project had been launched in the Defence Forces.

The request for information concerning the HX Fighter Program was sent in April 2016.[20] Responses were received from all five participants in November 2016. The official Request for Quotation was sent in the spring of 2018. The goal is to start the fighter candidates’ environmental testing in Finland in 2019.[21] The buying decision is scheduled to take place in 2021.[22]

By coincidence, United States Secretary of the Air Force Barbara Barrett made a special visit to Finland 27 to 28 August 2020 ahead of the final decision of the Finnish government on the upcoming replacement of F/A-18 Hornet jets. Apparently, Washington intends to lobby the interests of the US military industry and to impose multi-billion contracts on Helsinki for the supply of unreasonably expensive American-made aircraft.[23]

[Smith]

Eelkõnelejaga nõus.
Mina näen lisaks Luigele ärepanemisele veel ühte lolllihtsat aspekti:
Kuningapoeg tahab saada neid oste oma kontole. Lühidalt öeldes
on vaja järgmistel valimistel läriseda kuidas EKRE ostis meile õhutõrje- ja
rannakaitseraketid. Imelik , et ükski ajakirjanik sellele mõelnud pole.

[Martin Herem]

Siinkohal peavad Kamin ja Peastaap ja RKIK tooma välja need summad, mida on vaja siis antud tehnika ülalpidamiseks (koos inimestega)

tuuba - täna tõin. Ja edasi?