Armeenia vs Aserbaidžaan

[kaugeltuuriv]

Postimehe uudise järgi ei hakka ainult venelased Karabahhist armeenlaste lahkumise järel nn.rahuvalvet,tegema hakkavad ka Türgi sõjaväelased.Loomulikult ei usalda Alijev venelasi.Kui ma nüüd õieti aru saan,siis Karabahh läheb täiega aseritele tagasi ja venelased hakkavad turvama seda koridori,mille kaudu saavad armeenlased Karabahhist lahkuda.Viie aasta pärast ma saan aru loovutatakse ka see koridor aseritele ja siis taastuks täielikult aserite-armeenlaste piir.
Sisuliselt said aserid-türklased oma tahtmise,Karabahhi ning aserite alade üle kontrolli ning venelased oma tahtmise,tugeva sisepoliitilise sekkumise Armeenias ning neile ebasobiva peaministri lahkumise,mille üheks elemendiks saab olema täiendavad Vene sõjaväeüksused.

[Kriku]

Aga Armeenias läheb vist käest olukord. Ilmselt pärast 6 nädalast patriotismipumpamist on üsna keeruline leppida kapitulatsiooniga. Eks näib kui hästi VF selle partii enda jaoks mängib.

Tõenäoliselt on see Pašinjani poliitiline surm, kui mitte ihulik.

[Gideonic]

Nõustun igati Trolli jutuga. Huvitav oleks teada mis lükkas aserid sellist kompromissi tegema pealtnäha võidetud sõjas

5 aastat on täiesti absurdne aeg ka, ilmselgelt mõeldud teatud kujul asja külmutamiseks

[Kriku]

Ei tea, minu meelest on vene nn "rahuvalvajate" sisselaskmie sama, mis konflikti konserveerimine. Mingit rahu nad ei too, sõda miilab edasi ja lõplikku lahendust pole loota.

Minu arvates sai Aserbaidžaan kõik, mis tahtis. Pool armeenlastest sõitsid sõja ajal minema. Suurem jagu neist, kes minema sõitsid, ei naase ning suur osa neist, kes kohale jäid, sõidavad ka minema. Autonoomiat enam ei tule: https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/ ... ot-contain

[Ukraina]

5 aastat on paras aeg jõude koguda teha omad järeldused ja armee moderniseerida. 5 aasta pärast algab nüüd kõik uuesti. Venkude kopter oli söödaks meelega välja pandud, et asjadele sobiv käik sisse lükata ja armeenidele vajalik hingetõmmbe aeg anda. .

[Kriku]

Armeenia rahvaarv ja GDP on üle 3x väiksemad Aserbaidžaani omadest. Seni olid neil eelmises sõjas kätte võidetud soodsad positsioonid. Nüüd ei ole enam midagi.

[hjl85]

https://maailm.postimees.ee/7106155/arm ... 1603986837
Parlamendi spiiker peksti Armeenias läbi ning peaministril on vist parem riigist lahkuda muidu ähvardab teda tõenäoliselt ihulik surm nii nagu siin eespool ennustati
Video ka hetkest kui spiiker ihunuhtlust saab
https://twitter.com/dimsmirnov175/statu ... 05824?s=21
Rahvas valitsuse hoones
https://twitter.com/dimsmirnov175/statu ... 36801?s=21

[Viiskümmend]

Droonide sõda piirdus siis 5 nädala ehk ühe hooajaga?

[Taaniel Tina]

Huvitav küll, miks need noored vihased armeeni mehed, kes spiikrit peksid ja valitsushoones jalutuskäiku tegid, rindele ei trüginud?
Oleks saanud ju oma patriotismi seal näidata???

Mäda seal see värk, ainult turvalises kohas on patrioodid.

[Kriku]

Droonide sõda piirdus siis 5 nädala ehk ühe hooajaga?

Kui ühel poolel pole ikka midagi vastu panna - ei sümmeetrilist vastust, ei tõrjesüsteemi ega isegi mitte võimekust varjuda - siis nii lähebki.

Võrdluseks võiks tuua näiteks selle, kuidas Lõuna-Aafrika Vabariik G5 haubitsatest Angoola punaseid tümitas: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Alpha_Centauri

[Jaanus2]

Tundub, et praeguses seisus venelastel sinna külmutatud konflikti tekitada ei õnnestu, isegi kui tahaks kangesti. Säilitavad ainult näo ja turvavad armeenlaste ja nende vara viisakat evakueerimist. Alijev lubab muidugi "oma kodanikest" armeenlastel lahkesti kohale jääda (ilma autonoomiata muidugi), aga armeenlased saavad suurepäraselt aru, et elu tehakse neil seal ikkagi vastikuks naeratuste saatel ja kolivad minema. Kui armeenlastel ei õnnestunud seal kõigi nende aastate jooksul majanduslikku õitsengut tekitada, siis ei õnnestu see ka praegu kättejäänud aladel, see oleks emamaale ainult koormaks. Aserid saavad tagasi hulga head niisutusveega varustatud maad. Hea võrrelda, mida on Iisrael teinud Jordani läänekaldal ja Armeenia Karabahhis. Ei suutnud isegi korralikke punkreid ehitada nende aastate jooksul.

[Kriku]

Venelased saavad Armeenia oma mõjutsooni tagasi, Mägi-Karabahhi kaudu Aserbaidžaani ussitamisest loobuvad. Nii lihtne see asi arvatavasti ongi - Idilibid jm. kaugemad kohad puutuvad vähe asjasse.

Ei suutnud isegi korralikke punkreid ehitada nende aastate jooksul.

Kindlustusi ikka ehitati, aga kindlustatud liinid ise ei sõdi

[mart2]

Huvitav küll, miks need noored vihased armeeni mehed, kes spiikrit peksid ja valitsushoones jalutuskäiku tegid, rindele ei trüginud?...

Naljakas selle tõttu, et minu naine hommikukohvi juures küsis minult just sama küsimuse!

... Kui ühel poolel pole ikka midagi vastu panna - ... ega isegi mitte võimekust varjuda - siis nii lähebki...

Viimasega ei tahaks siiski päris nõus olla. Maskeerimiseks ja varjumiseks oli võimalik valmistuda aastaid. Eriti, kui arvestada droonid ilmusid aserite relvastusse juba 2011 ja kasutati esimest korda armeenlaste vastu 2016.
Tundub, et kogu ettevalmistus piirdus "veel rohkemate OSA-de muretsemisega" ja jäädi lootma ainult ÕT-le. Isegi vanemad positsioonid lausa piiri lähedal olid maskeerimata! Edaspidi, kui kottimine juba käis, ei muutunud maskeerimiste osas mitte midagi - näide juba siin olnud videos 8. nov, kus värske pinnase jäljed kohe rinnatisel, et vaenlane ikka näeks täpset kohta? https://www.youtube.com/watch?v=bpwX6zF ... 1604995649

[Kriku]

Maskeerimiseks ja varjumiseks oli võimalik valmistuda aastaid.

Loomulikult - aga kui sõjaks läks, siis nad ei teinud ega suutnud seda.

[Jaanus2]

Miks oli eelmine sõda armeenlastele edukas - palju armeenlasi teenis või oli teeninud Nõukogude armees ohvitserina, ka olid neil paremad suhted Vene sõjaväelastega, kes toetasid pigem armeenlasi. Aserid olid siis sõjaväekauged tšurkad suuresti. Vahepeal on toimunud suur muutus - 1. sõja veteranid on saanud vanaks ja noorte armeenlaste motivatsiooni ja oskusi äsja nägime. Aserite droonid koos operaatoritega olid tõenäoliselt enamuses Türgist, aga jalavägi pidi ka midagi tegema ja vaevalt et need kõik Süüriast imporditud olid. Üks pool on vahepeal arenenud ja teine ainult vanu kangelaslugusid jutustanud Suur-Armeeniast.