Armeenia vs Aserbaidžaan

[nimetu]

Nüüd võib vist jälle mingi vahekokkuvõtte kinnitatud kaotustest teha.

Aserbaidžaan:
30 tanki
13 soomukit
31 jalaväelahingumasinat
1 miinipilduja
11 lennukit (mehitamata peibutised)
1 helikopter
25 drooni
30 sõidukit

Armeenia:
185 tanki
47 soomukit
43 jalaväelahingumasinat
147 järelveetavat suurtükki
19 iseliikuvat suurtükki
72 reaktiivsuurtükki
1 ballistilise raketi laskesüsteem
16 miinipildujat
26 ÕT laskesüsteemi
12 radarit
2 EW süsteemi
4 drooni
451 sõidukit
1 lennuk

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/t ... abakh.html

[Runkel]

Ja armeenlasi peab ka keegi natuke kaitsma, türgi rahuvalvajaid ei oleks saanud lepingusse kuidagi kirjutada ja kuskilt mujalt nad ka tulema ei kibele (mina ka, mina ka, tahan rahu valvata!).

Kui on valida ÜRO rahuvalve või Vene rahuvalve, siis on ikka paganama raske valida, millise kasuks otsustada (irooniliselt). Kas armeenlastel või aseritel oleks rahvusvahelise missiooni vastu, kus nt võiksid olla ka põhjamaade üksused? Kas nende tulemuslikkus, neutraalsus oleks nõrgem? Muidugi, arvestades realiteeti, venelased on rahvusvahelise rahuvalve vastu. See piirkond libiseks siis hõlma alt vähemalt näiliselt ära, mõju väheneks igatahes. Ega ÜROl pole muud praegu teha kui rahulepet ja tingimusi st Vene rahuvalvele heakskiit anda - vaenupooled panid käed alla ja teotahteline garant asus tegutsema. Türgi ja Prantsusmaa. Eriti huvitun, millist armeenlaste (ja kaudselt Vene lahenduse) pooldajat Macron edasi mängib, kui suurima litaka sai just Armeenia. Sultan võib laua aga uuesti umber lüüa, kui aduvad, et nemad on mängust väljas, eks nad vaatavad nõudlikult aserite poole. Samas nende endi majandus vabiseb, liir on prügi ja rahanduse tippmehed, minister vahetuvad. Ehk hingavad kah hoopis kergendatult, TB2-le sai võimas promo tehtud...

[Jaanus2]

ÜRO on tore, aga aeglane ja ebaefektiivne, ka pole tal jõude istuvat rahuvalvekontingenti. Rahu taheti kohe. Kui venelased ise aseritega sõdima hakata ei taha (miks nad peaksid tahtma), siis armeenlastest sinna uutes tingimustes edasise pingekolde tekitamiseks peab nendega mingi ime juhtuma. Kui saavad esiisade maal edasi elada on isegi hästi. Et hakkavad üle piiri (ja venelaste) asereid laskma ja järgmisest võidukast sõjast unistama? Pigem emigreeruvad tasapisi, nagu nad seni teinud on. Venelastel ei ole mõtet armeenlaste kaitsmisega ka liiale minna, et selle pärast Aserbaidžaani ja Türgiga suhteid rikkuda, puht pragmaatiliselt. Ühel pool suured ärivõimalused, teisel pool pidevat toetamist vajav maalapp kahaneva elanikkonnaga, kus isegi sõjaline kohalolu tingimata vajalik ei ole.

[dendroloog]

https://www.ohtuleht.ee/1017325/toomas- ... lus-kaotus

"Tegelikult sündis 10. juulil 2009 teinegi ja realistlikum otsus MK kriisi lahendamiseks. Selle autoriteks olid USA president Obama, Venemaa president Medvedev ja Prantsuse president Sarkozy ja see sündis G8 tippkohtumise kõrvalproduktina Itaalias.

Kolme suurriigi liidrid eraldusid paariks tunniks oma kolleegidest ja tegid OSCE Minski Grupi kaasjuhtidena avalduse, mis nägi ette, et Armeenia viib ära oma väed Aserbaidžaani territooriumilt, Mägi-Karabahh säilitab oma autonoomia ja seal toimub rahvahääletuse selle piirkonna tulevase staatuse osas ning luuakse otsekoridor MK ja Armeenia vahel."
-------------
Seitse rajooni aseritel sisuliselt tagasi. Mägi-Karabahhi saatus lahtine.

[Porutšik]

Simonjan on ju armeenlane, Kremli propa ei puutu siinkohal asjasse.

No tegelikult puutub Kremli propa küll asjasse. Tegu on kõrgema esheloni propategelasega. Ja justnimelt eelkõige selles rollis tegelasega. Armeenias ta pole elanud ehk päevagi. Ei usu kopka eestki, et Kremlis lastaks sellisel ruuporil niisama karjuda üle ilma igasugust joba, mis võiks tulevikus segada Kremli shansse teha seal poliitikat.

Ja kui me loeme tema teisi postitusi, siis inimene igast väest püüb Moskva kaelast veeretada isegi süü varju selle vaherahu eest (kuigi peab oleme pime või kurt jne. et mitte teada Putini ning Shoigu pidevatest läbirääkimistest Erdoganiga Karabahhi asjus).

Siin on veel üks näide.

"Любой армянин, который сейчас смеет критиковать Россию, должен пойти и отрезать свой грязный язык. Критиковать граждане Армении могут только себя. За то, что привели к власти национального предателя [премьер-министра Николу Пашиняна], который, рассорившись с единственным историческим заступником армянского народа, создал предпосылки для этой войны", – написала она.

"Где его Сорос, Госдеп, Пентагон, Макрон, кто еще там? Они на карте вас найти не смогут. Ереван не найдут – не то что Степанакерт. Куда уж там помогать. Каждый армянин должен понимать одно: если бы не Россия, весь Карабах мог бы быть потерян уже на следующей неделе.


https://newsland.com/community/7683/con ... yk/7259787

[ElrikThunderson]

Sultani sõnutsi sõlmiti täna hommikul Venemaaga leping ühise rahuvalve asjus.

Turkey and Russia signed an agreement establishing a joint centre to monitor the ceasefire in Nagorno-Karabakh on Wednesday morning and the two countries will work together there, said Turkish President Tayyip Erdogan.

https://uk.reuters.com/article/armenia- ... SKBN27R1CN

Armeenlased nõuavad oma peaministri tagasiastumist rahuleppe sõlmimise tõttu.
https://uk.reuters.com/article/uk-armen ... KKBN27R1E9

LISA: Tundub, et armeenlastel tuleb enda politseinikega kaklemine tunduvalt paremini välja, kui aseritega sõdimine. Samalt aljazeera lingilt: Alijev võttis täna Bakuus vastu Türgi välis- ja kaitseministri ning ei jätnud rõhutamast, et aserid ootavad Türgi ja Vene võrdset panust rahuvalvesse.

Azerbaijan’s President Ilham Aliyev met Turkey’s foreign and defence ministers in Baku to discuss the agreement to halt the fighting in Nagorno-Karabakh.

Aliyev stressed the importance of the timely establishment of a peacekeeping hub involving Russian and Turkish peacekeepers.

“We have always wanted Turkey and Russia to play an equal role in the Armenian-Azerbaijani Nagorno-Karabakh conflict, and today we have achieved this,” he said.

https://www.aljazeera.com/news/2020/11/ ... abakh-live

[feuerwerk]

Ma loen vedomostist ikka vene majanduse ülevaateid, selline rahulik objektiivne jutt.
A nüüd avastasin väga kurja artikli, kus peavad teist Karabahhi sõda täielikuks Venemaa kaotuseks.
Mulle uue nüansina tõi autor aserite toetajana välja Israeli, kes loodab Bakuult platsdarmi Iraani vastasteks operatsioonideks.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articl ... -proigrala

[huvitun]

Peskov väidab küll et ühist rahuvalvet türgiga pole arutatud?

Это не соответствует нашему представлению. Речи о совместных миротворческих силах не шло, это никогда не обсуждалось. Область взаимодействия будет на территории Азербайджана. Это не будет Карабах. И речь идет о мониторинговом центре.

[mart2]

Peskov väidab küll et ühist rahuvalvet türgiga pole arutatud?
Это не соответствует нашему представлению. Речи о совместных миротворческих силах не шло, это никогда не обсуждалось. Область взаимодействия будет на территории Азербайджана. Это не будет Карабах. И речь идет о мониторинговом центре.

nojah - https://www.znak.com/2019-01-16/dmitriy ... na_travlyu
Eks Putin ise intervjuus väitis, et Peskov pidavat vahel pada panema ja tema siis imestavat ...

[Jura]

Sultan pressib peale - türklased hakkavad Karabahhis tegutsema samadel alustel kui venelased.

"Турецкие военные будут действовать в Карабахе с целью наблюдения и мониторинга договоренностей на том же основании, что и российские."

https://www.aa.com.tr/ru/%D0%B0%D0%B7%D ... 83/2040303

[Viiskümmend]

Kui vaadata akf nimetu poolt postitatud relvasüsteemide ja tehnika kaotusi siis relvastatud droone omaval ja mitteomaval osapoolel on ikka väga selge erinevus kaotatud vara nomenklatuuris. Mis ju ikkagi nii väga ei kinnita, et need droonid olid tähtsad peamiselt Bakuu propagandasõjas?

Türgi ongi selle kokkuleppe arhitekt, Jerevan, Bakuu ja Moskva on osapooled.

[nimetu]

Keegi kusagil kirjutas, et Türgi sisuliselt võitis sellega otsetee Kaspia mereni.

[ruger]

Venelaste plaanidest ennast MK-s kehtestada. Erinevate vaatluspunktide(plaanitavad) asukohad erinevatel skeemidel.

https://twitter.com/RALee85/status/1326605705151881216
https://twitter.com/RALee85/status/1326612585014321152

Väidetav MK kaart tulevikus-kommersant.ru andmetel

Map from Kommersant showing roughly how Karabakh will look. The green will be the territory of NKR, the purple is what Azerbaijan seized (not 100% sure about parts in the north), the shaded purple areas are what Azerbaijan will control, and the roads

https://twitter.com/RALee85/status/1326599235219775488

[Jaanus2]

Tee Türki tuleb vist võimas - teisel pool Kaspiat on veel suguvendi, keda on vaja toetada. Armeenial endal saab olema üsna keeruline oma Iraani piirijupile ligi pääseda.

[Gideonic]

Venelaste plaanidest ennast MK-s kehtestada. Erinevate vaatluspunktide(plaanitavad) asukohad erinevatel skeemidel.

https://twitter.com/RALee85/status/1326605705151881216

Rudskoy said that yesterday 27 flights from Il-76 and An-124 aircraft were made, which transported 414 servicemen, 54 vehicles, 8 helicopters, and 2 Orlan-10 UAVs, including the peacekeeper headquarters, 2 MR companies from the 15th MRB, and an MP, comm, and support platoon.2085/

Today another 263 servicemen with 55 pieces of equipment/vehicles were transported, including the 1st and 5th MR companies from the 15th MRB, another support platoon, medical platoon, and mortar battery via 25 Il-76 and An-124 flights. 2086/

Video of Russian peacekeepers with a T-72B1 tank arriving in Karabakh through the Lachin corridor. 2093/
https://twitter.com/RALee85/status/1326647497977171973

Vaadates tehnika ja meeste mahtu, mida nad sinna nii kiiresti üritavad vedada, on minu arvamus, et venelased plaanivad sinna jääda. Eks siis viie aasta pärast ole näha mis sai.