Armeenia vs Aserbaidžaan

[Jaanus2]

Armeenlased uuemal ajal vist usku ei vahetanud ja kui vahetasid, siis vist koos keelega, nii et me ei saa öelda, mis rahvus nad enne olid. Aserid on näit. keelt vahetanud rahvas. Algselt ei ole nad olnud türgikeelsed ja on geneetiliselt lähemal armeenlastele kui päristürklastele. Varem oli selle koha peal Kaukaasia Albaania, mis oli samuti ristiusuline. Aserid väidavad, et see klooster põhja pool, mida armeenlased omaks peavad ja mille juures rahuvalvajad passisid, on hoopis nende esivanemate albaanlaste asutatud ja nende kallis ajaloomälestis, millega neil midagi paha plaanis pole.

[Vilks]

Koroonapaines nädalavahetusel soovitaks närvide rahustuseks lugemist:
Vahtang Ananjan
„Pantrikuru vangid“
Sarjast „Seiklusjutte maalt ja merelt“.
Eesti Riiklik Kirjastus. Tallinn 1957.
Vene keelest tõlkinud Aino Gross ja Hilda Dresen.
Illustreerinud Richard Kaljo.

Või kuulata Veebiraamatukogust:
"Pantrikuru vangid"
Autor: Ananjan, Vahtang
Esitaja: Kalder, Margus
Ilmumisandmed: Võru : Heliraamatute Kirjastusfond Helikiri, 1992
Kestus: 18 tundi 16 minutit 3 sekundit. Kui kohe kuulama hakata, on homseks otsas.
Maht: 627.4 MB
Vorming: MP3
Laad: Helisalvestis
Keel: eesti
Seal ka teatud liiki konflikt etnilise armeenlase Ašoti ja alamklassiks peetava kurdi rahvusest poisi, Hasso, vahel

[LupusII]

Lugesin selle vabatahtliku juttu mis paar lk tagasi postitatud. Ja sellest jääb mulje ,et troonindus on kõvasti üle pakutud. Sõjavägi kus kompanii ülem ilmub oma meeste juurde ihukaitsega? Ja kes tegelikult tegutseb äritsemisega. Tegelikult juhib üksust vanake Armenian koos lähima suguseltsiga. Raadiojaamad konfiskeeriti vabatahtlike käest(2tk). Kompaniis kaks binoklit ja 4 kuulipildujat PK. Igal kuulipildujal 2 sajast linti. Meenutab meie 90 aastate alguse KL. Selle pildi järgi pole väga vahet kellega või mille vastu nad sõdisid. Kisakõride ette kaotatud sõda.

[Jura]

Aserite propa on üles korjanud hea killu - vana lõugab miitingul, et et kohe oleks pidanud aseritele midagi loovutama ja alla andma, et elusid säästa ning peaminister astugu tagasi.

https://www.youtube.com/watch?v=d_Q_MmVL8lk

Kui oleks kohe alla antud tehtud ja tehtud nii nagu see vana praegu lõugab, siis suure tõenäosusega seesama vana rebiks särki lõhki ja lõugaks veel kõvemini, et allaandmine on reetmine ning peaminister astugu tagasi.

[Vilks]

Hea, et meil eriti suguseltsilisi klanne pole (mõned erandid välja arvatud: Kallased jne.) ja tegemist on kriminaalsete grupeeringutega olgu siis päälikuks ning kassahoidjaks kes iganes.

[Avatar]

Ootan aga alati kannatlikult...

Jätkame siis millalgi ja jõudu mööda.

Sina väitsid...

Väidan endiselt. Palun siin on see kadunud raamat:
https://www.wilsoncenter.org/sites/defa ... n_1980.pdf
Ja autor: https://en.wikipedia.org/wiki/George_Bournoutian
Kui sa leiad, et pole usaldusväärseid andmeid Armeenia 19.saj. alguse etnilise koosseisu kohta, siis ammugi pole usaldusväärseid andmeid Antiik-Armeenia etnilise koosseisu kohta, ja ka selle Antiik-Armeenia piirid on ilmselt üsna suvaliselt joonistatud. Sa ju mäletad neid toredaid nõukaaegseid ajaloolisi kaarte, kus Muinas-Eesti oli märgitud Kiievi-Vene mõjupiirkonda kuuluvaks.
Teed kummalise vangerduse, kui räägid, et antiik-kreeklased ja antiik-armeenlased on tänapävaste nimirahvustega äratuntavalt samast etnosest, ja siis räägid, et eestlased on väljamõeldud moodne rahvus. Sõnamäng? Kui tänapäeva armeenlane on äratuntavalt samast etnosest millisest antiik-armeenlane siis samamoodi on ka muinas-eestlane äratuntavalt samast-etnosest, millisest tänapäeva eestlane. Kui üks ei ole, siis pole ka teine. Või siis peab hakkama neid kriteeriume üles lugema - mille põhjal üks on ja teine ei ole.

Aga teisest küljest teevad nii eestlased, kui armeenlased, kui ka türklased 19.saj. läbi transformatsiooni nn. "moodsaks rahvuseks" ja seejuures mõnda aega saavad nii Türgi kui Armeenia rahvusliikumised päris hästi läbi, sest neil ühine vaenlane - Sultan.
Tutvumiseks teemasid:
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_ ... _awakening
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_nationalism
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian% ... _relations
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_ ... Federation
https://en.wikipedia.org/wiki/Committee ... d_Progress
https://en.wikipedia.org/wiki/Young_Turks

Armeenlaste probleemist ja osakaalust 19.saj lõpp:
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Question
https://en.wikipedia.org/wiki/Elisabethpol_Governorate
https://en.wikipedia.org/wiki/Erivan_Governorate
https://en.wikipedia.org/wiki/Kars_Oblast

Ja nendest krüpto-armeenlastest:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hemshin_peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_Armenians
Viimase lingi osad numbrid on tõenäoliselt ideoloogiast kantud soovmõtlemine.

[Avatar]

Lugesin selle vabatahtliku juttu mis paar lk tagasi postitatud. Ja sellest jääb mulje ,et troonindus on kõvasti üle pakutud.

Ma arvan, et sel jutus kirjeldatud perioodil oli droonide fookus mujal (jahtisid laiemalt tehnikat ja kitsas orusuudmes mõnekümne km kaugusel ka jalaväelasi) . Ning Shusha juures oli ilmselt kuni lõpuni mingisugune ÕT võimekus säilinud, ning seetõttu lendmine ohtlik.

[Kriku]

Palun siin on see kadunud raamat:
https://www.wilsoncenter.org/sites/defa ... n_1980.pdf

Aitäh! Kui on allikas (rahvaloendus) olemas 1829.-32. aastast, mille järgi oli armeenlasi enne Venemaa vallutust üle viiendiku, ju siis nii oligi. Vene keeles samast asjast: http://ysu.am/files/11H_Sargsyan_r.pdf

Mis toimus Timuri vallutusest Venemaa vallutuseni (14. sajandist 19. sajandi alguseni), on raskem öelda, aga see, mis ajagraafikus armeenlased oma enamuse kaotasid, pole eriti oluline.

Tegelikult kirjutasin pikema vastuse valmis muudest küsimustest ka, aga siis vool kõikus ja vastus kadus. Inimkonna igavene vaenlane temaga.

[krizz]

Kui siin raamatute soovitamiseks juba läks, siis eesti keeles soovitan lugeda: Lembo Tanning "Armeenia probleem", Tallinn 2005, 360 lk. Omal õnnestus juba ilmumisel see vähelevinud raamat hankida. Päris sisukas ülevaade.
Siin raadiosaade raamatust https://arhiiv.err.ee/vaata/paevasuda-p ... a-probleem

[Jura]

A. Illarionov toob välja, et milles seisnevad Putini kaotused selles sõjas:

1. Ei suutnud ära hoida sõja algust.
2. Ei suutnud seda siis peatada, kui juba oleks tahtnud.
3. Sõjategevus ei lõppenud Putini tegevuse tagajärjel. Hoopis tema liitlase allaandmise tagajärjel.
4. Ei suutnud stabiliseerida rinnet. St, et Venemaa abi liitlasele oli kas ebapiisav, hilinenud, ebakvaliteetne vms. St aserid olid tugevamad ja Türgi abi neile oli piisav, õigeaegne ja kvaliteetne. Ehk siis Türgi oli Venest parem.
5. Venemaa roll konflikti reguleerimise rahvusvahelistes läbirääkimistes kahanes pea olematuks.
6. Rahulepingus kadus Karabahhi eristaatus.
7. Rahuvalvekeskuses ja Türgi vägede osalusega üleüldse rahuvalvega kaasnevad ju ka Türgi sõjaväelaste sisenemine põlistele Vene aladele, kus nad pole kunagi varem viibinud. Ei tsaaride ega CCCP ajal.
8. Putin pidi nõustuma, et needsamad droonid, millega armeenlasi notiti, hakkavad nüüd armeenlasi jälgima ka rahu ajal.
9. Putin pidi tunnistama Aserbaidžaani täielikku suveräänsust Karabahi probleemi lahendamisel.
10. Ka Türgi tähtsus ja roll piirkonnas on muutunud selliseks, et dikteerib Putinile rahutingimusi.

https://aillarionov.livejournal.com/1209093.html

Kokkuvõtvalt õnnestus Putinil aserite ja türklaste kätega sundida Pašinjani venemeelsemaks. Vähemalt mõneks ajaks. Selle hinnaks oli aga Venemaa rolli ja autoriteedi oluline langus piirkonnas ning Türgi ja Aserbaidžaani märgatav tõus. Nojah ja kui nüüd Armeenia peaminister on sunnitud olema väga venemeelne, siis võtab Putin teda ka avalikult ajakirjanduses kaitsta.

[nimetu]

Nojah ja kui nüüd Armeenia peaminister on sunnitud olema väga venemeelne, siis võtab Putin teda ka avalikult ajakirjanduses kaitsta.

Nojah, aga mis praktilist kasu sellest on? Karabahh on ju koos Venemaa sõnaõigusega läinud. Ja mis kasu sellest (hetkel) venemeelsemast valitsusestki on? Kollitavad rohkem Gruusiat?

[LupusII]

Vene rahuvalvajad? Palju neid olema pidi ja mis relvastusega? Täna vaatan kärutavad iseliikuvaid kohale ja sätivad järelveetavaid suurtükke positsioonidele?

[mart2]

Lepingu avaldatud osa järgi oli neil õigus kaasa võtta 1960 inimest, 90 soomustransportööri ja 380 (!) ühikut autotransporti ning eritehnikat. Kardan, et aserid ei täpsustanud, milline see täpselt on ja seega mahuvad nende nimetuste alla nii Tigr kui ka Koalitsija.

[Turist 47]

BM - 21 sobiks vist ka eritehnika alla?
T.

[Runkel]

Türklased ja venelased on vaidluses. Sultan soovib luua venelastest sõltumatut (tollele ühiskontrollikeskusele lisaks) kontrollpunkti (observation post, seni veel ainsuses) Aserbaidžaanis. Kus täpsemalt, on ju ka Karabahh aserite territoorium, kes täpsemat, kui krõbeda relvastusega mehed, selgub läbirääkimistel.
https://www.reuters.com/article/idUSKBN2831GR
Üldiselt tundub, et Lavrovi kontor ja sultani vastavad ametimehed proovivad sõja lõppemist oma võidu suunas paremini välja mängida. Igatahes huvitavad murumängud.