REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Peeter
Liige
Postitusi: 2575
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Peeter »

Riik kui struktuur ja katusorganisatsioon on alati kogu elukorraldust haldanud ja vajadusel toetatud, just nimelt selleks, et riik ja ka selles elav rahvus säiliks. Ka meie põhiseadus annab sama suuna toimetamiseks. Kui on suutlikust siis paneb õla alla. Et tagataks tööhõive, elanikkonna kaitse kõiksugu ohtude vastu jne. Täpselt samamoodi loeb riik ka ühiskonnalt tagasi saadut. Erinevad sektorid toovad raha tagasi erinevalt, ja mõni loobki hoopis tulevikus realiseeruvat mitterahalist, või siis tinglikku rahalist väätrtust. Nt lapsed ja haridus. Riigiettevõtmisi toetab elik doteerib riik niigi pidevalt. On eraldi teema keda toetada erasektori ettevõtmistes. St kas siis riigi kodanikku, või ettevõtjat, või palgalist töötajat, kogukonda kelle arvel saab eraettevõtja omale ressursse kasumi teenimiseks jne. Ja kõikidele nendele sektoritele piiranguid kavandades vaatab riik ka rahanduslikust aspektist: olen ise ühte "Europrojekti" koostades avastanud, et "tundub, et riiki huvitab andmetest kõige enam eeldatav MAKSUTULU!" Sotsiaalprojektilt puuetega laste ja noorte päevategevuses???? Aga nii on. Ja kahjuks tänase päeva valguses paistab riigi poolt vaadates horeca sektor niimoodi:maksutulu on nad nii 10ndal kui 20ndal tasunud riigile võimaliku miinimumi baasil, sektor kes neile käibe ja ehk ka tulu toob (turism) ei paista enne suve, kui mitte isegi järgmist, taastuvat. Ettevõtjad ise ähvardavad pankrottidega, st ise pappi juurde investeerida ei kavatse. Nüüd peaks siis sellises olukorras riik hakkama raha helikopterilt juurde külvama? Esimene asi, tuleb välja selgitada palju meil uues olukorras, st uutes tingimustes koostatud äriplaanidega, on üldse tarvis hotellikohti, palju restorane? Kas sektorisse investeerimine on perspektiivne? Millal toimub investeeringu muutumine tasuvaks, ja kellele, erinevate toetuste lahenduste korral? jne. Kahjuks on praegu niimoodi, et on kõva häälega välja öeldud, et lihtsalt toetamist ei pea valitsus mõttekaks. Nüüd mida edasi? Okei, töötajad vajavad riigi tuge, see on selge, ja selleks on Töötukassa olemas. Seda tasutakse töötukassa kaudu senise tasutud maksude arvestuse kaudu nagunii. Aga kas peaks riik paigutama ettevõtjatesse? Ja millisesse sektorisse? Kas hotellipidajasse, kel võib selguda polegi mingit vara, elas juba praegu enne kriisi peost suhu, st jooksvatest arvetest? Isegi vaibad põrandal pole omad, vaid renditud, ja ka receptioni telefongi pole tema bilansis? Kas kinnisvarasse, et hotelli hoonet sellel hotellipidajal käest ei võetaks? Või lubama pankadele midagi präänikut, et hotellimaja omanikult võlgnevuse katteks maja pangale ei liiguks? Kogu see jama on tingitud sellest, et antud äriplaan kukub kokku, kui välisturisti pole, siseturismi najal selline asi ei kesta. Aga turismi pole näha. Küsimus on nüüd konkreetselt hjl-le, et kellele ja mida me tema arvates kinni peaksime maksma? Valitsus ei ole nõus kinnisvara käendama asuma. Nii lihtne see on. Toimuvad hotellikinnisvara pankrotid, hooned jäävad alles, liiguvad teiste omanike kätte ja seejärel alustavad uute puhaste paberitega OÜ-dena uuesti. Töötajad saavad vahepeal raha, ja siis otsivad uue tööandja. Riik tegeleb töötajatega küll, aga ei pea perspektiivseks paigutada praegu ei laenude, ega toetustena horeca-sse. Kui nüüd küünilist ärijuttu puhuda, siis minu arvates on vara veel- st pakrotid pole alanud, odavmüüke ja kiirväljapakkumisi pole veel. Investeerimispositsiooni haaramiseks on vara veel. Pole minu öeldud, ega välja mõeldud, aga mida sügavamalt sitast kellegi üles korjad, ja mida rohkem tal uppumise tunnet on olnud, seda odavamalt omale seda truuma tentsiku saad.
AMvA: liisiingujääk oli 80tEEK, reaalne väärtus sõidukitel 180tEEK, pank ei soovinud meiega midagi arutada (kuigi võlgnevust polnud, soovisime kohtumist, et seoses muutunud oludega). Lajatas selle asemel tunni pärast, et olgu sõidukid KOHESELT Tehase autole kella 5-ks üle antud. Kusjuures panga ja selle autoaia "sõbralikust isiklikust kasulikust seotusest" ja organiseeritud dünamotest olid linnas teada. Kuigi raha polnud, lahendasime olukorra kiirete liigutustega. Ja pangatädi oli ikka väga mossis näoga, kui tasutud arvete alusel lõpetamise lepinguid vormistas. Teame-teame. 4*100kEEK läks nina alt jalutama, kuradi tüübid välja rabelesid!
Runkel
Liige
Postitusi: 2831
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Runkel »

Vajadused ja võimalused. Kevadel sai riik kiita (ka opositsioonilt, huvigruppidelt) palgatoetusmeetme eest. Kui firmade müük läks stopi peale, siis hoiti toetusega mootor soojas, et kui käsipiduri maha saab, läheb sõit edasi. Nii juhtuski. 2. kvartal toimus võimas kukkumine (USAs koguni ca 30% langust võrreldes eelneva kvartaliga, teistes lääneriikides analoogselt, aga vähem, põhjamaades ja meil õnneks märgatavalt vähem) ja 3. kvartalis tagasipõrge. Kaotatud täielikult tagasi ei tehtud, aga suurelt jaolt küll - majanduse jahtumine võrreldes aastatagusega ei tulnud väga hull. Palgatoetusmeede tuli töötukassareservist. Sellega pandi pool reservist hakkama: ca 800 miljonist võib jääda järele 400 mln. Nüüd on küsimus ka selles, kas saame reservi veel sarnaselt kasutada? Millega me sel juhul töötu abirahasid maksame? Võib öelda, töötukassa on riigi ainus reservi koguja. Riik muid reserve ei kasvatanud, pigem kasutas ühe ülejääki teiste ametite miinuse katmiseks likviidsuspuhvrina. Meenutame valimiseelset (ja mitte ainult) poliitikute (ja mitte ainult) retoorikat - reserve pole mõtet koguda, see põleb seal. Muidugi on oma iva seal olemas, kui tulu ja intressi teenimise keskkond on nulli lähedal. Täna loeb raha hulk, mis kogutud ükskõik mis intressimääraga. Kui reserve pole, siis on variant võtta laenu ja katta jooksvaid kohustusi. Kui laenu ei raatsi või ei saa usalduse kaotuse tõttu võtta, siis võib teha nii, nagu teeb Lukasenka - koroonapiiranguid pole, pole vaja maksta ka toetust.
Saarmas
Liige
Postitusi: 108
Liitunud: 03 Apr, 2020 21:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Saarmas »

Paistab, et keegi ei jõua enam järge pidada ega lähikontaktseid teavitada. Meil koolis juhtum, kus lähikontaktsete eneseisolatsiooni pikkuseks loetakse 05.12.-18.12.2020, aga senini ei ole lapsevanemaid teavitatud (pidi tulema lähikontaktsetele info nii kooli kui ka TA kõneroboti kaudu). Samas lapsed omavahel räägivad ja on teada, kus klassides on pos testi saanud lapsed. Aetakse taga neid, kes on koolibussis koos sõitnud, aga klassikaaslasi ei ole teavitatud. Neljapäeval jagati kooli poolt kõigile klassikaaslastele maskid ette (pidid ka kehalises maski kandma).

Kui nii aeglaselt läheb see lähikontaktsete tuvastamine, siis pole nagu asjal iva enam. Mis kasu sellest on, kui öeldakse, et oleksite pidanud viimased 10 päeva olema eneseisolatsioonis... Lapsed muidugi hetkel kodus, aga võiks info levimiseks võiks olla ka muu viis kui laste messinger.
Hukatus
Liige
Postitusi: 1222
Liitunud: 02 Mär, 2006 21:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Hukatus »

Leedukatel läheb päris halvasti. Peaaegu pooled testitutest positiivsed.
https://www.err.ee/1207126/leedust-sai- ... ajaga-riik
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hukatus kirjutas:Leedukatel läheb päris halvasti. Peaaegu pooled testitutest positiivsed.
https://www.err.ee/1207126/leedust-sai- ... ajaga-riik
See on ka meie lähitulevik, kui lõunapiiri ei suleta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36579
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

USA-s algas vaktsineerimine, samal ajal ületas ohvrite arv 300 000: https://www.bloomberg.com/news/articles ... rus-update
richard
Liige
Postitusi: 1089
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas richard »

Kriku kirjutas:USA-s algas vaktsineerimine, samal ajal ületas ohvrite arv 300 000: https://www.bloomberg.com/news/articles ... rus-update
Umbes 2 nädala pärast täna vaktsineeritud on immuunsed. Jaanuaris ilmselt siis USA-s hakkab nakatumisnäitaja kukkuma stabiilselt. Iga päevaga jääb viiruse jaoks potentsiaalset materjali vähem keda enda peremeesorganismiks saada. Meil ilmselt sellel ajal korralik põrgu.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas nimetu »

Oleneb ka sellest kui kiiresti vaktsineerida jõutakse. Selles osas ma akf-i optimismi ei jaga. Nii ruttu nakatumisnäitaja neil kukkuma ei hakka.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36579
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Loodame, et ootamatult ei ilmne mõni vaktsiini ebameeldiv kõrvaltoime. Siis läheb alles õieti jamaks.

Austraalias näiteks hakkas lootustandev vaktsiinikandidaat tekitama HIV valepositiivseid: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=91942157
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

Eelkõige hakatakse vaktsineerima riskirühmasid esialgu, viirus levib mujal mõnuga edasi, sadade miljonite lausvaktsineerimine on ikka logistiliselt väga keeruline ja see tempo võetaks kohe maha kui hakkavad juhtuma seletamatud kõrvalnähud. Immuunsuse saamiseks pakutakse kuu aega - ja keegi pole rääkinud, kaua see immuunsus kestab. Igatsugu valepositiivsed nähud on loogiline, kogu see uute nakkusjuhtude testimise statistika võib saada pea peale pööratud.
gooligan
Liige
Postitusi: 1258
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas gooligan »

nimetu kirjutas:Oleneb ka sellest kui kiiresti vaktsineerida jõutakse. Selles osas ma akf-i optimismi ei jaga. Nii ruttu nakatumisnäitaja neil kukkuma ei hakka.
Kahjuks vist tõesti üldised nakatumisnäitajad väga järsku vähenema ei hakka (kui just viiruse sesoonsus seda ise ei tee).

Küll peaks suht kiiresti vähenema surve meditsiinisüsteemile (personali vaktsineerimine vähendab ülekoormust) ja suremus (kui suudetakse mingi ring peale saada risikrühmadele nt vanadekodu elanikele, nõrga tervisega jne). Kogu populatsiooni vaktsineerimine võtab väga kaua aega.
Tuletan meelde, et 90+% põevad COVIDit läbi tavalise külmetushaigusena ja märkimisväärset pinget meie meditsiinisüsteemile ei lisa.

Lisaks peaks võimalikke tagasilööke vähendama fakt, et turule on jõudmas 10+ erinevat vaktsiini - kui ühega peaks mingi error sisse tulema on 9 muud ikkagi alternatiivina olemas.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas nimetu »

Lutsar ajab minu arust jama:
https://www.err.ee/1208110/lutsar-kogu- ... aks-efekti

Siiani on need sulgemised siiski mingit efekti andnud.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

nimetu kirjutas:Lutsar ajab minu arust jama:
https://www.err.ee/1208110/lutsar-kogu- ... aks-efekti

Siiani on need sulgemised siiski mingit efekti andnud.
Ajab jama ja sulgemine ehk lauskarantiin 3 nädalat tapaks viiruse leviku päris efektiivselt.

tervistav laul ka https://www.youtube.com/watch?v=Wn7CWVdsbFY

ps.
Haiguste ravi. Kontrollitud.
1. Üksindus – magamistuba vaikuse, pimeduse, raadioga
2. Selts – elukoht kellegi juures
3. Priisöökla.
Nendes tingimustes teatud biol. ajal avastab inimene “tee” tervisele. Au ja rikkus sellele kes avaldab selle tõe ajalehtedes.

Muide... kui juba kodutööks läks viirusliku ... leviku tõttu siis ärge unustage ka muid ohte nagu ... unetus
https://www.efis.ee/et/filmiliigid/film ... /err-video
(ma kordan veelkord... hullemini kui viiruslik ..... , hakkab meid kummitama unetustõbi)
ja olgem ikka (parimas mõttes) positiivsed
Viimati muutis Dr.Sci, 15 Dets, 2020 10:24, muudetud 3 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lutsar ajab minu arust jama:
https://www.err.ee/1208110/lutsar-kogu- ... aks-efekti

Siiani on need sulgemised siiski mingit efekti andnud.
Lutsari probleem pole mitte viroloogia komptents, vaid ülearune edevus ja katse olla kõigile meele järgi.
Eks valitsus pani selle teadusnõukoja ka sedasi kokku, et sinna taeva pärast ei saaks liiga nurgelised tegelased, kes omavad liiga palju oma arvamust ja ei pruugi tunnistada koalitsiooni õhinapõhist lõplikku tõde.

Antud teemal, paraku, objektiivseks jäädes tuleb rääkida nagu asi on, mitte nii, nagu arvatakse oodatavat.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3343
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Lutsari jutt sobib Rattale, ümmargune ja mittemidagiütlev.

a la karantiin ei aita aga püsige kodus.
Isolatsioon pole vajalik aga ärge üksteisega kohtuge.

Igaüks leiab midagi endale neist lausetest. Või siis teeb pigem õige järelduse et Lutsaril seisukohad puuduvad.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist