Hanked EKV

Vasta
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Martin Herem »

Aga kuidas seda tulnuks ümber lükata? Esitad lao inventuuri aruande?
Toompeal ka keegi tappa saamas ei käinud.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Martin Herem kirjutas:Aga kuidas seda tulnuks ümber lükata? Esitad lao inventuuri aruande?
Toompeal ka keegi tappa saamas ei käinud.
See muuseas ei olnud ju põrmugi ksf Leo küsimus :roll:
Sest tema küsimused olid:
Ma pigem küsiksin, kas otsustajatel oli kollektiivne pikaajaline meditsiiniline eriolukord või matemaatikaga probleeme või oligi konkreetselt tegemist reetmisega ja vastase heaks töötamisega? Keegi ikka kinga sai selle skandaali põhjustamise eest või süüdistati mõnda laskemoonalao veeblit, et ei olnud õigel ajal tellimust esitanud, nagu tavaliselt, kui midagi halvasti läheb?
:mrgreen: :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas AMvA »

Leo kirjutas:Mulle meenub hägusalt, et Mikk Salu Eesti Ekspressist suvatses mingil hetkel, kui suurim laskemoonakriis oli just mööda saamas seoses konteinerlaeva saabumisega sadamasse, usaldusväärsetele allikatele toetudes väita, et EKJ miinipildujamiinide, ehk ühe põhilise kaudtulevahendi, varu oli mingil hetkel mõõdetav sõiduauto kaubaruumi mahutavusega ja see pommuudis kärgatas ka päris kõvasti Riigikogus ning EKJ ei olegi seda suutnud kunagi ümber lükata.

Eks sellepärast ongi nüüd eraldi laskemoona hanked välja toodud, et kindralitele ja ministritele ei meeldi Toompeale peksupoisiks käia. Üldiselt juhtimisviga on mingi ülileebe eduraportöörlik ümbernurga ütlemine sellise skandaalse olukorra kohta. Ma pigem küsiksin, kas otsustajatel oli kollektiivne pikaajaline meditsiiniline eriolukord või matemaatikaga probleeme või oligi konkreetselt tegemist reetmisega ja vastase heaks töötamisega? Keegi ikka kinga sai selle skandaali põhjustamise eest või süüdistati mõnda laskemoonalao veeblit, et ei olnud õigel ajal tellimust esitanud, nagu tavaliselt, kui midagi halvasti läheb?
Ja sa usud Mikk Salu 100% ning EKJ peaks sellise artiki peale kohe meie strateegilise moonavaru Riigi Teatajas avaldama :wall:
Mine ürita parem teada saada Soome moonavaru ja avalda see siin.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Martin Herem »

Proovime uuesti.
Kui Salul ei olnud õigus. Ja mitu pidi olema, et Salul poleks õigus.
Kui KV-l oli rohkem kui sõiduauto pakiruumi mahuks, mis siis?
Mitmest miinist alates ei oleks Leo küsimustel enam kohta?

Mina ütlen, et Salul ei olnud õigus. Ma küsisin tookord ekstra üle - ikka päris palju autosid oleks vaja läinud. Valgustust oli tõesti nii vähe, et paari autoga oleks hakkama saanud. Mis edasi?
Kas pean Borjale ütlema täpse numbri mitu tükki poleks Salu pakiruumi mahtunud? Või pean esitama inventuuri kokkuvõtte, mille põhjal Borjal otsustab: vähe või palju, keegi peaks ikka kinga saama?

Ja lõpetuseks, Borja peaks mäletama, keda teavitatakse distsiplinaarkaristustest. Kui keegi ka sai karistada, siis Borja (ja Leo) :dont_know: sinuga seda infot ei jagata. Muidugi oleks teil huvvvitav teada ... aga ei saa :lol:
dixci
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 09 Veebr, 2021 14:42

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas dixci »

Kaitseväe laskemoonatagavara suurus seisuga 24.08.2016 ei tohiks täna enam olla mingi riiklik saladus?
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Martin Herem »

Tohib ikka.
Las Borja ütleb, kui pikaks ajaks sellised andmed tavaliselt piiratud ligipääsuga on.
:D
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Viiskümmend »

Rootsi miinipildujad kingiti koos moonaga ning see sai lõpuks ju otsa, sest väljaõpe töötas hästi, Läti ja Leedu lasid näiteks oma kingitud Rootsi varud hapuks. Uus 120mm miinipildujamoona hange oli aga ju üks suur mudamaadlus Nammo ja Elbiti vahel, mida klaariti siis kohtu kaudu ja ajakirjanduse vahendusel, see EE värvikas episood oligi pigem selle viimase infoopi osa, ehk siis tavaline kahe ettevõtte võitlus uue tarnelepingu nimel.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Martin Herem kirjutas:Las Borja ütleb, kui pikaks ajaks sellised andmed tavaliselt piiratud ligipääsuga on.
Borja ei tea seda öelda - sest ta üldiselt ei jäta sellist jama üldse meelde.

Igasugune "salastamine" EV erinevates ametkondades on ammu omandanud neurasteenilise värvingu ning sellele on korduvalt ka meie uurivas ajakirjanduses tähelepanu juhitud.
Sest olgem ausad - kõikvõimalike rutiindokumentide aastakümneteks salastamine meie erinevates ministeeriumides valdavalt ju vaid ametnikkonna enda käkkide ja/või tegematajätmiste varjamise eesmärki teenibki.

Meie eeldatud vastast see kõik väga ei häiri - sest tema hangib tallevajaliku info simmide ja metsavaste kaudu.

Muuseas on ka NATO staapides suhtumine dokumentatsiooni salastamisse oluliselt (ütleks et) probleemivabam - salastamine ei ole seal "eesmärk omaette" (nagu meil) vaid toimub n-ö mõistuse piires.
HEREM lihtsalt ei tea seda, sest tal puudub isiklik välisteenistuse kogemus.
Martin Herem kirjutas:Ja lõpetuseks, Borja peaks mäletama, keda teavitatakse distsiplinaarkaristustest.
..krt seda ka ei tea - ütsin ju, et ma ei jäta meelde igasugust jama :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Leo »

SKJ laskemoonavaru ma ei tea, kuid seda on nii palju, et igal aastal korraldatakse alates 1988. Kittilä Hukkakeros hapuksmineva laskemoona lõhkamise üritus, YLE ehk rahvusringhäälingu uudis selle kohta on siin: https://yle.fi/uutiset/3-11489961 2020 augustis lasti ära 360 tonni 12 päeva jooksul. Kordusõppustel lastakse ka palju ja kõigest, ainult TT ja ÕT-rakette loetakse täpselt.

Minu arvates on väga kiiduväärt, et EKJ oma laskemoona enne hapuksminemist väljaõppeks ära kulutada suutis. EE artikli juurde tagasi tulles - AK templiga vehkida oskab iga ametnikunäss, kuid kuna ajakirjanikku ei kutsutud peale skandaali põhjustamist paariks nädalaks kordusõppusele kõhutõves skautide välipeldikuid teelusikaga tühjendama, võib järeldada, et olulistes asjades ei eksinud. Isegi kui AK tempel ongi uus jumal ja püha lehm, siis võib ajakirjaniku väited kergesti ümber lükata ilma täpseid numbreid ja moonalao öövahi pangaarve numbrid avalikustamata - näiteks öeldes, et kõikidele miinipildujatele on vähemalt 10 lahingkomplekti või piisab kaheks kuuks lahingutegevuseks, millest iga kujutlusvõimet omav inimene suudab järeldada et laskemoona on palju.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas nimetu »

Isegi kui AK tempel ongi uus jumal ja püha lehm, siis võib ajakirjaniku väited kergesti ümber lükata ilma täpseid numbreid ja moonalao öövahi pangaarve numbrid avalikustamata
Eks peale artikli avaldamist KV lükkaski need väited ümber. Lihtsalt keegi ei hakka ütlema, et meil on x kogus moona.
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas London Bridge »

Kui ma seda artiklit õigesti mäletan, siis muutis ajakirjaniku toon ja stiil selle ümberlükkamise väga lihtsaks. Et mis kuradi süüdistus on "mahub sõiduautosse". Selle ümberlükkamine on lihtsamast lihtsam - EKJ ütleb, et tema ametiautosse ei oleks mahtunud ning ongi kõik. Juba on ajakirjaniku väited ümberlükatud ning peagi unustatud. Selle jama suure kella külge panek ebaõnnestus tol korral täielikult. Kui ajakirjanik on tuvastanud sellise tähelepanuväärse vajakajäämise, siis seda ei tohi lasta mingi ennastrahuldava parastamisega allavett lasta. Mõelda kui, näiteks, pealtnägija lood oleksid sellised ärapanija või tujurikkuja tasemel, siis ei võtaks keegi seda tõsiselt.

Ja kui ma ka õigesti mäletan, sisi järgnenud erakorralised-lisainvesteeringud moonahangeteks kirjutasid poliitikud enda kraesse ning patsutasid üksteisele teles rahulolevalt õlale veel pikalt.
My fair lady.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Viiskümmend »

FH70 tuli koos 155mm moonaga ja liigutama hakati siis, kui moon otsa hakkas saama, Rootsi M/41 tuli koos moonaga ja liigutama hakati siis kui moon otsa hakkas saama, see oligi ajastu märk :)
120mm varude uuendamise hange oli eepiline BS, parima pakkumise tegi Nammo, lepingu sai Elbit ja moona tarnis Serbija Yugoimport. :rip:
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Viiskümmend kirjutas:FH70 tuli koos 155mm moonaga ja liigutama hakati siis, kui moon otsa hakkas saama, Rootsi M/41 tuli koos moonaga ja liigutama hakati siis kui moon otsa hakkas saama, see oligi ajastu märk :)
120mm varude uuendamise hange oli eepiline BS, parima pakkumise tegi Nammo, lepingu sai Elbit ja moona tarnis Serbija Yugoimport.
Borja kirjutas:Sest olgem ausad - kõikvõimalike rutiindokumentide aastakümneteks salastamine meie erinevates ministeeriumides valdavalt ju vaid ametnikkonna enda käkkide ja/või tegematajätmiste varjamise eesmärki teenibki.
:lol: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minu arvates on väga kiiduväärt, et EKJ oma laskemoona enne hapuksminemist väljaõppeks ära kulutada suutis.
Kui enne hapuks mineva partii otse lõppemist oli uus moonapartii laos, siis on kiiduväärt.
Kui aga rabelema hakati siis, kui hapuks minev partii juba otsas oli, siis ennevanasti nimetati sellist tegevust kahjurluseks ja premeeriti hulga aastatega trellide taga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas A4 »

Borja kirjutas:
Viiskümmend kirjutas:FH70 tuli koos 155mm moonaga ja liigutama hakati siis, kui moon otsa hakkas saama, Rootsi M/41 tuli koos moonaga ja liigutama hakati siis kui moon otsa hakkas saama, see oligi ajastu märk :)
120mm varude uuendamise hange oli eepiline BS, parima pakkumise tegi Nammo, lepingu sai Elbit ja moona tarnis Serbija Yugoimport.
Borja kirjutas:Sest olgem ausad - kõikvõimalike rutiindokumentide aastakümneteks salastamine meie erinevates ministeeriumides valdavalt ju vaid ametnikkonna enda käkkide ja/või tegematajätmiste varjamise eesmärki teenibki.
:lol: :lol:
Prooviks nüüd ikka teha vahet dokumentidel, mis on vastavalt Avaliku teabe seadusele märgitud „Asutusesiseks kasutamiseks“ ning nendel, mis on vastavalt Riigisaladuse ja salastatud välisteabe seadusele märgitud „Salajaseks“.


Esimesi saavad ja suudavad AK-ks märkida praktiliselt kõik riigiametnikud, ning iseenesest olen ma täiesti nõus, et bürokraatidel on kombeks väga kerge käega ja massiliselt teha AK-ks igasuguseid dokumente, kus tegelikult pole tundlikust infost haisugi. Küll aga ei saa AK-ks dokumente teha „aastakümneteks“, vaid tegelikult vaid maksimaalselt 5+5 aastaks – siis on kõik. Erandiks on delikaatseid isikuandmeid sisaldavad dokumendid, aga nendest antud juhul jutt ju ei käi.

„Salajaseks“ saab dokumente tõepoolest teha aastakümneteks, aga siin ei saa rääkida „rutiindokumentidest“ või massilisusest. Kasvõi sel lihtsal põhjusel, et salajasi dokumente saab koostada ja töödelda eraldi arvutites ja arvutivõrkudes, millistele enamikel riigiametnikel (isegi kui neil on riigisaladuse juurdepääsuluba) on juurdepääs üsna piiratud, tülikas ja keeruline. St ei ole nii, et kui ametnikul on vaja mingi omaenda või kolleegide käkk kinni mätsida, siis nikerdab sel teemal kohe kokku salajase dokumendi ja asi tahe.


Kui nüüd lahingumoona kogusteni jõuda, siis pole see kunagi olnud AK-teave, vaid algusest peale ikka „salajane“. Ei ole selle taga mitte ametnike suva, laiskus või soov midagi mätsida (kuigi seda viimast salajasus loomulikult „soodustab“), vaid salastamine on antud juhul täiesti põhjendatud – laskemoona koguste alusel (eriti suurekaliibrilise moona ja rakettide puhul) on potentsiaalsel vastasel üsna kergesti võimalik välja arvutada see, kui mitu päeva või nädalat suudab vastane avaldada organiseeritud ja lahingumoonaga „tagatud“ vastupanu. St kui sa tead, et vastasel lõppeb nt suurtükiväe ja MP-lasemoon nt 7 päeva pärast, siis selle pinnalt võid suhteliselt julgelt eeldada, pärast seda tärminit asendub nt pataljonide ja brigaadide organiseeritud lahingutegevus hajutatud ja käsitulirelvi kasutavate väikeste gruppide sporaadilise tegevusega. Ning selle teadmise pinnalt saad omakorda teha juba üsna kaugeleulatuvaid järeldusi nt omaenda moonavajaduste, või ka selle kohta, et kas liitlased jõuavad agressiooni ohvrile üldse ennem appi kui neil lõppeb moon. Utreeritult võiks öelda, et ega meil sõjalises riigikaitses väga palju muid „tõelisi“ ja päriselt hoidmist vajavaid saladusi väga ei olegi kui laskemoona kogused ja DOS-id ning kaitsetegevuse operatiivkava, ehk täpne sõjaplaan selle kohta, kuidas me sõdima hakkame.


Nii pole see mitte ainult meil, vaid enamikes riikides. Ei ole mina veel leidnud ega näinud ei NATO ega ka nt Venemaa avalikke või AK dokumente, või ametlikult avalikustatud infot selle kohta, kui suured või mitmeks päevaks/nädalaks/kuuks on ühel või teisel riigil lahingumoona varutud. Kui sa Borja oled kuskil näinud selliseid NATO staapides koostatud avalikke dokumente, siis näita meile kah.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist