REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

miljoni doosi kõrval mis tulema "peaks" ei ole see +70K eriti haukumist väärt.

Ei ole nõus. Küsimus on ajastuses, mitte selles, kui palju kokku saadakse. 70 000 puhul on jutt II kvartalist.

Kokku saadakse loomulikult kogu elanikkond vaktsineeritud; aasta lõpu poole võib vaktsiini arvatavasti juba kanistriga osta.

Igasuguse broneerimise mõte selles seisnebki, et saaks võimalikult varakult vajalikule võimalikult lähedase (antud juhul võimalikult suure) koguse kätte.

[hjl85]

https://www.delfi.ee/artikkel/93032933/ ... tsineerima

Märtsi lõpu seisuga on COVID-19 vastu valmis end vaktsineerima juba 75% elanikest, selgub Riigikantselei tellimusel märtsi lõpus Turu-uuringute AS-i tehtud Eesti elanike küsitlusest.

Lisandus 519 pos proovi; 17,6 %

[manjabes]

miljoni doosi kõrval mis tulema "peaks" ei ole see +70K eriti haukumist väärt.

Ei ole nõus. Küsimus on ajastuses, mitte selles, kui palju kokku saadakse. 70 000 puhul on jutt II kvartalist.

Kokku saadakse loomulikult kogu elanikkond vaktsineeritud; aasta lõpu poole võib vaktsiini arvatavasti juba kanistriga osta.

Igasuguse broneerimise mõte selles seisnebki, et saaks võimalikult varakult vajalikule võimalikult lähedase (antud juhul võimalikult suure) koguse kätte.

Tervise- ja tööminister Tanel Kiige sõnul saab aprillist juunini Eesti umbes miljon doosi vaktsiini ja see kogus peaks olema piisav, et kõik soovijad saaksid esimese vaktsiinisüsti. Ta lisas, et neid tuleb teises kvartalis siiski kuni 70 000 doosi vähem kui oleks saanud tellida.

(rõhuasetus minu) - Ehk siis jutt ongi mõlemal puhul samast ajaaknast

[Kriku]

Kui nii, siis on sul õigus.

[Runkel]

Delfi, ERR ja Helme on Kiige ja Helme vastasseisu mitmekülgselt kajastanud, mina kah põhimõttelisi erinevusi ei leidnud. MTÜ-de rahastuse kaotamise korral oleks vaktsiinide tellimine sotsiaalministri plaani järgi ladusamalt läinud. Loodetavasti praeguste ministrite vahel on parem teineteise mõistmine ja kõrvalteemasid mängu väga ei tooda.

Jannseni ühesutsulise vaktsiiniga võiks tootjaga äri teha, suure partii vastu andmed teaduslikuks tööks - see on siis praeguse valitsuse otsustada.

[tuuba]

Helme ja EKRE siin ja seal...

kas lugupeetavad akf-d on kokku löönud, palju vaktsiinidoose on SAAMATA jäänud, isegi kokkulepitud koguste raames?
või on keegi kindlal arvamusel, et see kõikvõimas Helme helistab firmadesse ja käsib Eestile vaktsiine mitte tarnida?

teades praegust ja olnud olukorda ,oli Helmel ju täiesti õigus,kui ta enne rahade eraldamist küsis konkreetseid arve ja tähtaegu tarnete kohta.

ja kokkuvõttes ei sõltunud sellest, kas ja mismoodi toonases valitsuses mingeid tellimusi tehti või ei tehtud, mitte midagi, saime ja saame ikka neid koguseid,mis Brüsselis paika pandud ja isegi vähem,kuna isegi Brüsselile tõmmatakse tootjate poolt vesi peale.
see pisku--paarkümmend tuhat--mida lubasid anda mõned liikmesriigid oma koguste arvelt, ei ole mainimist väärt,arvestades kogustega,mida vaja oleks (sajad tuhanded nädalas)

hetkel on väga valjult kolisev ämber see, et üks firma (Medicum) kutsub Eestis vaktsineerima isikuid 50+ aga riik TA isikus lõugab, et nii ei tohi,ära keelata ja kinni panna! elik siis SIIAMAANI , 3 kuud vaktsineerimise algusest , ei ole kiigelaulupundil mitte mingit tõsiseltvõetavat ja töötavat plaani vaktsineerimiseks.
ning--kus on päikseliste kallase ja noosimannuse panus vaktsiinide toomises-süstimises? pole sealtpoolt nagu miskit aktiivsust kuulda peale suve ärakeelamise ja eelmise rahandusministri sõimamise. kumbki tegevus ei ole vaktsineerimist kiirendanud...

[hjl85]

Lepingud on juba ammu sõlmitud. Praegu e VV sai lisa annuseid.
Kuid TA jutt, et miks nooremaid see nv-s vaktsineeritakse on täis lollus, sest vabu aegu on küllaga.

[Kriku]

kas lugupeetavad akf-d on kokku löönud, palju vaktsiinidoose on SAAMATA jäänud, isegi kokkulepitud koguste raames?
või on keegi kindlal arvamusel, et see kõikvõimas Helme helistab firmadesse ja käsib Eestile vaktsiine mitte tarnida?

teades praegust ja olnud olukorda ,oli Helmel ju täiesti õigus,kui ta enne rahade eraldamist küsis konkreetseid arve ja tähtaegu tarnete kohta.

See, et osa broneeritust saamata jäi, ei õigusta väiksemat broneerimist. Tõenäoliselt jagati tulemata jääv osa ka proportsionaalselt broneeringute suurusega?

Mis nendesse "konkreetsetesse arvudesse ja tähtaegadesse" puutub, siis sel jutul võiks ju olla jumet, kui oleks üldse broneerimata jäetud. Kuna aga küsimus polnud, kas sellistel tingimustel broneerida või mitte, vaid broneerimise koguses (mille tulemusena oleme sel aastal suurema jao vaktsiini saanud), ei puutu see asjasse.

[AMvA]

Helme ja EKRE siin ja seal...

kas lugupeetavad akf-d on kokku löönud, palju vaktsiinidoose on SAAMATA jäänud, isegi kokkulepitud koguste raames?
või on keegi kindlal arvamusel, et see kõikvõimas Helme helistab firmadesse ja käsib Eestile vaktsiine mitte tarnida?

Ei ole mõtet rääkida aiast kui jutt käib aiaaugust. Sellel ajal, kui Helme oma jura ajas ei teanud keegi, milline saab tegelik situatsioon olema, aga lisatellimused oleks IGAL JUHUL vajalikud olnud. See sinu jutt on praegu takkajärge tarkus, mis teadupoolest pidi olema täppisteadus.

[trs]

Mõistlike lahendustega nakatunute ja lähikontaktsete kontrollimine ei ole sellises mahus eriti reaalne. Ebamõistlike lahendustega politseiriiki mängides jõuame lihtsalt sinnamaale, et keegi ei lähe viimase võimaluseni testima ja ei avalda ühtegi lähikontaktset. Ei taha rahvas ega poliitikud jõuda mingisuguse "võim vs rahvas" nõuka-mentaliteedini. Leppigem sellega, et ühiskond õpib viirusega elama ja viirus (ükskõik kui palju teda ka ei oleks) mõjutab ajas üha vähem igapäevast elu.

Siin nüüd pannakse põhjendamatult kokku kaks asja: lähikontaktsete kontrollimine (mida keegi enam ammu sisuliselt ei tee ja tõesti ei jõua) ning avalikes kohtades kehtivad igapäevaelu piirangud (mida on täiesti võimalik jõustada samamoodi nagu ülejäänud avalikku korda jõustatakse).

Ma mõtlesin siiski positiivse diagnoosi saanuid ja nendega kokku puutunud isikuid, mis on nakkuse leviku praktiline viis. Üksikute maskita tegelaste tagaajamine või juuksekarva lõhkiajamine mingite ellujäämiseks noateral balansseerivate ettevõtjatega on võrreldav näiteks sellega, kui hakkaksime kõiki narkootikumide tarvitajaid ükshaaval karistama.

Mis aga vaktsiini puutub, siis kuni me oleme EU osa ja kokkulepped jätkuvad, sõltuvad meie vaktsiinitarned üsna otseselt sellest, kui palju on Euroopa suurriigid vaktsineerinud. Ehk siis üritades meie vaktsiiniolukorda ennustada, on vaja tegelikult esiteks vaadelda terve EU seisu ja teiseks vaadelda ka laiemalt ülejäänud maailma. Läbi EU on väike tõenäosus saada tsisternidega vaktsiini, kui mujale ei tooda rongiešelonidega. See tähendab, et oluliste muutuste jaoks meie vaktsiinitarnetes on vaja väga olulisi muutusi tootmisvõimsuses. Ma pigem arvan, et hetkel meie poliitikud blufivad panustades suuresti normaalsele suvele ja rahva tüdinemisele kogu koroonateemast. Kõige halvemal juhul peab tegema uue pressika ja lükkama lihtsalt kõike jälle kuu aega edasi tarneprobleemide tõttu. Või siis ajame kõik eelmise valitsuse kaela, sest eelmine valitsus ajab nagunii kõik probleemid praeguse valitsuse kaela. Praktikas on lihtsal mõtleval inimesel savi, sest ta on ammu aru saanud, et süüdlaste otsimine poliitikute seas on aja ja energia raiskamine- keegi ennast nagunii süüdi ei tunnista ja vastutust ei võta, isegi kui kõik kokku lepiks ja sõrmega samasse suunda näitama hakkaks.

[Kriku]

Üksikute maskita tegelaste tagaajamine või juuksekarva lõhkiajamine mingite ellujäämiseks noateral balansseerivate ettevõtjatega on võrreldav näiteks sellega, kui hakkaksime kõiki narkootikumide tarvitajaid ükshaaval karistama.

Avalikus kohas narkootikumite tarbimist ei tolereeritagi.

[Health]

hetkel on väga valjult kolisev ämber see, et üks firma (Medicum) kutsub Eestis vaktsineerima isikuid 50+ aga riik TA isikus lõugab, et nii ei tohi,ära keelata ja kinni panna!

Probleem ei ole siin selle kutsumisega. Oleks seda ükskõik millise partneriga alustades Tallinki kõnekeskusest ning lõpetades linna ning Terviseameti ning Haigekassaga kooskõlastatud poleks sellist ämbri kolinat. Hetkel mingi jupijumal, olgu selleks Medicumi juht kes ei tahtnud et oma investeering luhta läheks või ükskõik kes teine selles ettevõttes, otsustas kõikidele teistele osapooltele selles eksperimendis käru keerata.

Kui meil on ühiskondlik kokkulepe, et hetkel saavad need kes saavad, siis ei hakkata ajama mingit ise tegevust ja oma joru ning keerama teistele käru. Seda sorti ämbri kolistamine võib saada ka põhjuseks, millepärast seda vanust seekord ning võib-olla ka järgmised korrad ei laiendatagi.

[Turist 47]

Enamik riike teatab rohkematest koronaviiruse nakkustest. Üldised andmed näitavad, et COVID-19 pandeemia pole veel kaugeltki läbi.
( 111 riiki on viimase kahe nädala jooksul teatanud rohkematest juhtumitest kui eelmisel 14 päeval.)
https://www.dw.com/en/coronavirus-globa ... a-53954594

Eesti. "Suvi tuleb"- täna posit. proove 519.
T.

[tympsa]

see kriitika Medicumi suhtes vastaks tõele kui 65+ kõikide inimeste ja 60 + riskigruppide inimesed oleks nooremate broneeringule lubamise tõttu millestki ilma jäänud . Kuid ei jäänud ju ! Vabu aegu on praegugi veel küllalt , väga palju nii tänaseks kui homseks.

Mida see tähendab praktikas ?

a ) huvi vaktsineerimise vastu neis gruppides on pehmelt öeldes leige
b ) meedikud istuvad ja ootavad, ampullid külmkapis ja neil pole midagi teha
c) ja hulk inimesi, sajad , võib-olla tuhatkond inimest,kelle jaoks oli vaktsiin olemas ja valmis pandud, jäid süstimata.

See aga tähendab,et nad on potentsiaalselt ikka veel nakatumise ohus ja nakatamisvõimelised veel pikka aega. See omakorda tähendab suuremat ohtu just neile riskigruppidele, kes miskipärast AZ vaktsiini ei tahtnud. Terve riigi jaoks aga tähendab raskemat epideemia seisu ja pikemat lockdowni kui võinuks olla. Tähendab muuseas ka plaanilise ravi edasilükkumist, mis paljudele teeb nende tervise olukorra tunduvalt raskemaks

ma näen siin ainult terviseameti ja ministeeriumi ametnike ühiskonnale kahjulikku egotrippi. Ma ei näe kuskil erafirma "kuritegu", kes soovis neile eraldatud ja valmis pandud vaktsiinidoosid ära süstida. Ja kui riskigrupid neid ei tahtnud piisaval määral, siis ükskõik kellele .

[Kriku]

Esiteks, kui vaktsiin kaitseb näiteks 90% tõenäosusega haigestumise vastu, võib ikkagi üks kümnest haigestuda. Teiseks, ja see on olulisem, võib VIST ülejäänud 90% hulgas olla neid, kes küll ei haigestu, kuid põevad asümptomaatiliselt. Nii nagu ka haigestunud vaktsineeritud põevad kergemalt.

Täpsemalt:

Uuringus osalejate hulgas, kes olid täielikult vaktsineeritud Pfizer-BioNTech või Moderna vaktsiinidega, tekkis 90 protsenti vähem nakkusjuhtumeid. Esinenud nakkustest olid ainult 10,7 protsenti asümptomaatilised. See tähendab, et vaktsineeritud inimesed ei levita viirust tõenäoliselt siis, kui neil pole sümptomeid.

https://tervis.postimees.ee/7216547/sum ... lt-viirust

Et siis asümptomaatilised vaktsineeritud nakatunud on küll olemas, kuid neid on ca 2x vähem kui vaktsineermata nakatunute hulgas.