REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kapten Trumm]

Trumm, see pole hülgemöla. Oma kõrvaga kuulsin perearstikeskuses kuidas helistati ja paluti "et ehk ikka saate tulla täna vaktsineerima" ja kuidas 60+ ei suvatse ilmuda.

See probleem ei ole eile tekkinud, juba kuu aega õigustavad perearstid ennast sellega, et ei ilmuta.
See ei saa ka olla ei sotsminnile, haigekassale ega TA-le mingi saladus.
Järelikult tuleb lubatavate latti lasta nt 20 aastat allapoole ja 30stele jorssidele ei jätkugi enam.

Süsteem, kus probleem lükati perearstidele, oleks aeg ammu ümbersugutamisele saata

[kuido20]

Trumm, see pole hülgemöla. Oma kõrvaga kuulsin perearstikeskuses kuidas helistati ja paluti "et ehk ikka saate tulla täna vaktsineerima" ja kuidas 60+ ei suvatse ilmuda.

See probleem ei ole eile tekkinud, juba kuu aega õigustavad perearstid ennast sellega, et ei ilmuta.
See ei saa ka olla ei sotsminnile, haigekassale ega TA-le mingi saladus.
Järelikult tuleb lubatavate latti lasta nt 20 aastat allapoole ja 30stele jorssidele ei jätkugi enam.

Perearstid konsulteerivad fakte. Lati allalaskmine on igati töötav lahendus nagu ka karmide ja kibedate faktide tunnistamine ja nende põhjal muutuste tegemine.
Perearstid ütlevad: "Tooge vaktsiin kohale, küll me ära süstime".

[Madis Reivik]

Kui meil oleks "skaala" kus ühes otsas oleks riskirühma maksimum ja teises otsas inimesed kellele covid ei mõju, siis võiks tõesti osutit liigutada sujuvalt, vastavalt sellele kuidas õnnestub ohugruppe tabada. A la 5-10 aastat vanusepiiri nihutada jne jne.

Aga kes selle koostama peaks, ega sa ometi arva et terviseamet ja sotsminn ?

[kuido20]

See, et 65+ ei ilmunud piisavalt (kommunikatsioon selle nv kohta oli ka paras f***up), ei ole õigustus, et hakata seda 30stele tervetele jorssidele jagama, kes tahavad sellega endale mingeid eelisseisundeid (nt reisimine) saada.

Mõtle seda nii, et taud möllab Eestis, igast meedia kanalist pritsitakse, et vaktsineerimine, AstraZenca, Pfizer, IrjaLutsar ütles seda ja Merits ütles toda ja tromboosid jne.
Ning kui oled 65+ risikirühmas, siis terve sinu hõimkond ootab kõrvad kikkis uudiseid, et millal siis vanaisale ka süsti saaks.

Kui ei teavitata, siis lepi tõsiasjaga, et kehva elu on elatud, et lähikondlased ka sust enam ei hooli ja pole enam ka aega oma järeltulijaid paremini kasvatada .oO

https://www.err.ee/1608166354/laane-enn ... st-ei-tule

Laane selgitas, et odatavad vaktsiinitarned pole suured ning seetõttu on plaanis järgnevatel nädalatel teha 35 000 kuni 40 000 kaitsesüsti nädalas.

"Järgmist suurvaktsineerimist ei ole võimalik oodata enne maikuud, sest lihtsalt neid vaktsiinidoose ei saabu Eestisse," ütles haigekassa juht.

Võib järeldada, et Eesti perearsti süsteem on täiesti suutlik 35 000 kuni 40 000 kaitsesüsti nädalas ära tegema.

[Some]

Perearste on 800 nimistut, ehk siis 40000/800= 50 vaktsineerimist nädalas nimistu kohta, 10 vaktsineerimist päevas iga nimistu kohta. Aga, et miinimumtellimus on 100 vaktsiini siis peaks kõik numbrid kahekordsed olema
Igatahes ei midagi ulmelist.

[kraal]

Me ei saa vaadata riskirühmade vaktsineerituse protsenti ja sellest mingeid hinnanguid anda kui me ei tea mis selle numbri taga on.
Paljud perearstid pole lihtsalt vaktsiini saanud, et oma nimistus riskirühma vaktsineerida. Sugulane ootab pikisilmi, et saaks vaktsineeritud. Perearst ütles, et vaktsiini pole tulnud ja andis lootust, et äkki aprilli lõpus tuleb. Ja seda Anija vallas.
Paljud 60+ ei oskagi arvutit kasutada.
Paljudel pole võimalust sõita kuhugi keskustesse, et massvaktsineerimisest osa võtta.
Paljud lihtsalt ei taha
Paljud kardavad ja mõtlevad veel.
Paljud eriti Kirde-Eestist ootavad oma sputnikut.
jne.

Ja nüüd jõuamegi sinna perearstideni kes on vaktsiini kätte saanud ning riskirühma hoolega vaktsineerinud (neid kes on kohale tulnud) ja on vaktsiini nn üle jäänud. Mida sellega siis teha? Raisku lasta on paha, nooremaid vaktsineerida on ka paha samas kell tiksub ja tuleb ära kasutada.
Teles üks perearsti keskuse juht ütles, et vaktsineerivad kõigepealt need keda peab, kui sealt ülejään erinevatel põhjustel siis lasevad latti allapoole ja kui sealt ka veel üle jääb siis veel allapoole. Kuniks helistavad neile kes lubavad kohe kohale tulla sest aeg saab lihtsalt otsa.

[Some]

Kraal, mina olen Järveotsa Perearstikeskuses kirjas ja selle juht kribab nii:

"See tähendab seda, et loetud tundide jooksul ma pean selle vaktsiini ära tegema või siis ta hävineb. Ja vot siis on meil veel üks nimekiri, kes on inimesed ennast üles andnud, et nad on võimelised tulema siia 15 minutiga või siis viie minutiga ja siis me kutsume sealt asemele," rääkis Ingerainen.

Ingerainen ütles, et mõistetavalt ei minda selle nimekirja juurde automaatselt peale esimest äraütlemist, vaid riskirühmad on samuti jagatud kuude erinevasse kategooriasse alates eakamatest ja kõrgema riskiga patsientidest, lõpetades kergemate riskidega rühmaga.

"Kui esimene riskirühm on läbi helistatud, läbi kutsutud, siis me läksime järgmise juurde, läksime järgmise juurde. Kui inimesed loobuvad oma vaktsiinist, et me saame pakkuda seda edasi, mis minu arvates on praegu prioriteet number üks – vaktsineerida praegu nii palju, kui võimalik," sõnas ta.

Seejuures Ingerainen märgibki, et paraku kõiki ei ole võimalik – näiteks nende 80+ riskirühmas on kokku 438 patsienti, kes kõik on läbi helistatud ja kellest keeldus 156. Kokku on Ingeraineni keskuses tehtud üle 1700 vaktsiinidoosi. Niinimetatud vabatahtlike nimekirja alusel kutsututele on jagunud tema sõnul kümnendik doosidest.

https://www.err.ee/1608165430/ak-nadal- ... ineerimist

Ehk siis 80+ rühmas 438 ja keeldujaid 156. Saadud doose 1700.

[hjl85]

Seda hülgemöla pole küll mõtet ajada, justkui 75% riskirühmadest ei soovi või ei ilmu kohale. Kohe tõsiselt.
Sitasti on asi korraldatud ja seatakse mõttetuid piiranguid. Nädalavahetuse "talgule" seati jälle bürokraatlikud piirangud.
Pannud 10 a allapoole selle lati, oleks puudugi tulnud.

Kust otsast hülgemöla-puhas numbrite vaatamine. 65+ inimeis jäi kohale tulemata 13000 tk. (7000 tegemat doosi ja 6000 noorematele tehtut).
Kirjutasin ju 65+ mitte 55+. 55+ ei ole riskigrupp

[Kriku]

Korruptsiooniks on akf Some poolt tsiteeritud olukorda nimetada ilmselgelt väär. Kuigi kindlasti on vaktsiinide jaotamisel ka mingi osa korruptsiooni nagu igal pool mujalgi.

[hjl85]

Trumm, see pole hülgemöla. Oma kõrvaga kuulsin perearstikeskuses kuidas helistati ja paluti "et ehk ikka saate tulla täna vaktsineerima" ja kuidas 60+ ei suvatse ilmuda.

See probleem ei ole eile tekkinud, juba kuu aega õigustavad perearstid ennast sellega, et ei ilmuta.
See ei saa ka olla ei sotsminnile, haigekassale ega TA-le mingi saladus.
Järelikult tuleb lubatavate latti lasta nt 20 aastat allapoole ja 30stele jorssidele ei jätkugi enam.

Süsteem, kus probleem lükati perearstidele, oleks aeg ammu ümbersugutamisele saata

Mis su probleem on-alles oli, et peab ainulr riskigruppe ja 65+ vaktsineerima. Nüüd siis probleem, et 30 aastased saavad. Muidugi võik piiri alla lasta 45-e peale aga suurem osa neid pereasrtidelt vaktsiini saanud ongi 40-50 vahel.
Ja seda, et latti tuleb alla lasta-seda me siin kirjutamegi aga sina jaurad oma vanuselisest riskirühmast, mis algab 65+

[Some]

Pigem see, et alguses saadeti vaktsiine ainult Talinna ja Ida-Virusse, nagu kriisikolded või nii. Eks nood kaks piirkonda saidki siis soovijad kiiresti süstitud ja siis hakkasid ülejäägiga mööda nimekirjas allapoole liikuma. Samas teised "turvalised"regioonid jäeti vaktsiinidest ilma ja neil ongi riskirühmad hetkel veel kuival.

[alari]

https://www.err.ee/1608166315/piret-ros ... t-muutunud
Hea artikkel AZ vaktsiinist, välja on toodud numbrid, mille üle siin on täna vaieldud.

[gooligan]

Lihtsalt huvi pärast paar küsimust akf gooliganile:
1) Kas põhimõtteliselt ei tohiks üldse süstida nooremaid ennem kui riskirühmad on vaktsineeritud?
2) Kui ennem noorte süstimist peaks olema vaktsineeritud kõik vanurid ja riskirühmad, siis kas akf arvab, et selle saavutamiseks peab keeldujad sundkorras vaktsineerima?

Tundub trollimisena, kuid kindlad nõudmised vajavad selget vastust ka erisuste vältimiseks!

1) Vastus on lihtne jah. Riik on täna hädaolukorras. Selle on tinginud eelkõige meditsiinisüsteemi ülekoormus. Ülekoormuse põhjustab suur haigestumus riskirühmades - vanemaealised ja kaasuvate haigustega. Meie meditsiinisüsteemi EI ülekoorma 20ndates-30ndates-40ndates noored. Kui meie soov on võimalikult kiire naasmine normaalse elukorralduse juurde, siis see ongi ainuvõimalik tee, seniks kuni oleme vaktsiinidefitsiidis.
Järgmised 3 nädalat tuleb meile uut vaktsiini näpuotsaga ja needki süstitakse enamuses juba teiseks doosiks varemvaktsineeritutele. Niiet need 6000 doosi oleks kindlasti paremat kasutust leidnud, kui lihtsalt huupi inimesi süstida.
Mida vähem erisusi seda parem. Nii juhtus nii "eesliinitöötajate" kui ka "õpetajatega".
Algne üllas idee - patrullpolitseinik, päästja arstid/õed/haiglatöötajad on tänaseks ikka vägagi laiali valgunud. Nii näiteks on eesliinitöötaja ka Päästeametis viimase aasta kodukontoris olnud personalitöötaja või itimees. Selveri kassiir on 10x rohkem eesliinitöötaja kui eelpoolmainitud.
Või teed valmis mingi tüki tarkvara, mis hõlbustab perearstide tööd. Vastutasuks on keegi otsustanud selle firma töötajad vaktsineerida.
On omamoodi koomiline, et ka siin foorumis võetakse tõsiselt hädalvalet, kus sadade kaupa alaealisi eelmine nv ära vaktsineeriti, kuna neil kohe-kohe tulemas organisiirdamisoperatsioon. Alaealistele tehakse aastas üksikuid operatsioone, mitte sadade kaupa nädalas. Aus vastus on see, et nende puhul on tegu kõige ehedamate eliitvaktsineeritutega, kes said oma doosi riskigruppide arvelt.

Mõnes mõttes pole s..tagi muutunud Nõukaaja lõpust - kus õiget inimest tundes said letialust kaupa kas altäemaksu/peresidemeid ära kasutades või muud vastuteenet tehes. Vahepeal tundus, et suutsime ühiskonnana sellest välja kasvada, kuid kahjuks näitab päriselu midagi muud. Tänapäeva defitsiitse "Rakvere viineri" saab letialt kätte õigeid inimesi tundes, arstile kommikarpi viies või altkäemaksu makstes. Ei tundu väga põhjamaine kogu see korraldus.

Väga mõtlemapanevad numbrid -
https://www.err.ee/1608165436/eesti-jaa ... mpost-maha

Juhul kui üks riskirühm on "ammendunud" võetakse ette järgmine, kus iga doos annaks maksimaalset efekti meie põhiüleasande saavutamisel - VÄHENDADA KOORMUST MEDITSIINISÜSTEEMILE. Nt vähendades vanusegruppi 5a kaupa. Nädalavahetuse levinud piltidelt vaatasid vastu pigem heas toonuses 30sed, kes peaksid järjekorra üsna lõpus olema.
Hetkel kostub siiani infot, et sugugi mitte kõik vanemad inimesed pole läbi helistatud/ära nõustatud. Loomulikut on arstil lihtsam oma lellepojale või heale tuttavale vaktsiinisüst ära teha, sest teda pole vaja enne 30min moosida.
Veel eelmine nädal oli meil hooldekodusid, kuhu polnud riiklik vaktsineerimisprogramm jõudnud. 0 süsti vanadekodus. Ajal mil meil on kümneid tuhandeid mitte-riskigruppi kuuluvaid vaktsineerituid. Mõttekoht - mis on pildil valesti?


2) Sundvaktsineerimist kindlasti ei poolda, kuid perearst/õde peab võtma ühendust kõigi enda nimistu riskirühmadesse kuuluva inimesega ja nendega personaalselt suhtlema. Ühiskonnana peame andma endast maksimumi - ka ise peame veenma vanemaid/sugulasi/naabreid. Ei piisa sellest, kui 2 päeva enne talguid lihtsalt hõisatakse mingi anonüümne hüüdlause internetiportaalis ja tihendatakse bussigraafikut. Selline lähenemine ilmselgelt sellele vanuserühmale ei toiminud. Ebakindlusele aitas kaasa ka uksetaga looklevad noortejärjekorrad, mis hirmutasid nii mõnegi sihtrühma kuuluva koju jääma ja mitte trügima minema.
Küll võiks olla mitte-vaktsineerimisel tagajärjed. Kui nt hooldekoduleanik keeldub vaktsiinist siis selle vanainimese anda perele ka hooldada kriisi lõpuni. Sest hooldekodu ei suuda pandeemia ajal tagada vaktsineerimata elanike ohutust.

Kogu minu eelnev jutt kehtib loomulikult vaid vaktsiinidefitsiidi ajastul. Juhul kui vaktsiine jätkub kõigile soovijatele, tuleks anda tuld kõikidest torudest korraga. Aga seniks tuleks igast doosist kätte saada maksimaalne efekt.

[Kriku]

Sundvaktsineerimist kindlasti ei poolda

Mina muide pooldan, kui muud üle ei jää.

[kraal]

Kraal, mina olen Järveotsa Perearstikeskuses kirjas ja selle juht kribab nii:

Teda ma mõtlesingi. Kuulsin teda AK-s rääkimas.

Ehk siis 80+ rühmas 438 ja keeldujaid 156. Saadud doose 1700.

Samas Anija vallas pole saanud mõni perearst isegi 80+ gruppi vaktsineeritud sest pole midagi anda.