Riigikaitse eelarve

Vasta
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas A4 »

Toona Kaitseministeeriumi riigikaitse planeerimise osakonda juhtinud kaasfoorumlane Palm oskab ilmselt täpsemalt öelda, aga minu mälu järgi oli see personalikulude hüppeline „tõus“ seotud muudatustega arvestus- ja statistika kogumise meetodites. St neid eelarveridasid hakati toona kokku arvutama ja avalikustama lähtuvalt mingist NATO-s kokkulepitud metoodikast. Varem, n-ö rahvuslike kriteeriumite alusel loeti personallikudeks vaid palkasid, ajateenijate toetuseid, pensioneid ja neile kuluvad (tööjõu)makse. NATO metoodika järgi hakati personalikude hulka lugema (mälu järgi) ka kogu sõjalise hariduse kulusid, kaitseväelaste toitlustamise ja riietamise kulusid, osasid meditsiinikulusid jms. St tegelikud kulud ei tõusnud nii hüppeliselt, vaid osad senistest kuludest „liikusid“ lihtsalt tegevuskulude alt personalikuludesse. Tegevuskulud (või õigemini nende kasv) oli selle võrra „väiksem“. Jah, tõenäoliselt kasvas nendel aastatel ka palgal olevate inimeste arv ja nende palgad, kuid nii suurt „hüpet“ ei saa selgitada millegi muuga kui arvestusmetoodika muutusega.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Veiko Palm »

Vastan hea meelega, aga tegelikult ... me ju ei tea, kus kohast on foorumlase nimetu tabel pärit? Mitte, et ma seda vaidlustaksin või midagi taolist. Seetõttu olen natuke segaduses.

Kuid A4 on minu arvates täpselt õigel teel. Neil aegadel sai tõesti muudetud kulude arvestuse põhimõtteid (vähemal määral NATO, kuid rohkemal määral) meie poolt. Eks NATO metoodika ongi natuke segadusseajav ja kõik A4 näited vastavad tõele - lihtsustatult öeldes kõik sõduriga seotu on personalikulude all, ka vorm ja toidupakk või siis lähetuskulud. Samas jookseks bürokraatia lati alt läbi, kui see nii lihtne oleks :) Kui vorm läheb lattu, nö hilisemaks kasutuseks, siis see on jällegi see O&M.

Investeeringud vs O&M on tegelikkuses sama keerukad. Kui ostad uue relvasüsteemi, siis varuosad ja laskemoon lähevad investeeringutena kirja, aga hiljem ostetud laskemoon tuleb arvestada O&M juurde.

Pika jutu kokkuvõttes kinnitan Borjale, et A4-l on õigus.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

me ju ei tea, kus kohast on foorumlase nimetu tabel pärit?
Ma enam päris täpselt ei mäleta, kuid see võiski olla kusagilt NATO lehelt pärit. Seal oli kõigi NATO riikide kulutused lahti löödud. Lihtsalt seisis mul ühes kaustas ja otsustasin postitada.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas A4 »

Ilmselt peaksin reede õhtuks endale mingi ägedama hobi otsima erinevate Exceli tabelite võrdlemise asemel, aga igatahes suutsin tuvastada, kust see tabel päris on – tegemist on nimelt andmetega, mida me ise oleme Euroopa Kaitseagentuurile esitanud (https://eda.europa.eu/publications-and- ... fence-data). Iseenesest vastab enamus numbreid ka sellele, mida NATO-le oleme deklareerinud (https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... -16-en.pdf), selle vahega, et NATO kuvab eelarve kululiike teiste riikidega paremini võrreldavates protsentides, mitte absoluutsummades; ning NATO „arvestuses“ toimus personalikulude „hüpe“ juba 2013. aastal.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Rahandusministeeriumis tehakse jälle haltuurat:
https://www.postimees.ee/7230660/rahand ... seeksperte
:wall:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Reformarist rahandusminister Keit Pentus-Autorollo-Roosimannus tahab kõiki valdkondi võrdselt kärpida, reformarist kaitseminister Kalle Laanet kinnitab, et riigikaitse kulud kasvavad.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas gooligan »

Kriku kirjutas:Reformarist rahandusminister Keit Pentus-Autorollo-Roosimannus tahab kõiki valdkondi võrdselt kärpida, reformarist kaitseminister Kalle Laanet kinnitab, et riigikaitse kulud kasvavad.
Ma ei saa aru, mis siin sõnumi sisul ja sõnumitooja taustal ühist on? Tänane si..tt rahanduslik seis ei ole tekitatud mitte Autorollo vaid see ongi Ratase-Helme majandusutoopia loogiline tulem.

Loota, et "koroonaarvet" keegi kinni maksma ei pea on ju naiivne. Iga riigi suletud päev on ülikallis. Ja see ongi põhjus, miks riik tuleb ülikiiresti avada, et majandus jälle kuidagigi toimima saada. Kui soovime istuda kuude kaupa karantiinis edasi, tuleb meil kõikjalt ja järsult kulud kokku tõmmata.

Siiani ongi riigi sulgemisarve kinni maksnud ebaproportsionaalselt ainult mõne valdkonna esindajad (nt turism, transport jne). Riik vastupidi elab "unistuste kriisis" - nädala alguses nt arvasid muuseumitöötajad, et nad vääriksid 15% palgatõusu, õed saavad vähe palka, politseinikud peavad lisatööd tegema jne jne... Tõusvad kulud makstakse kinni laenurahaga (juba täna iga viies eelarve-euro laenatud, kogu Töötukassa reserv uugama pandud jne).

Ehk oleks aeg selle kriisi kulud solidaarsemalt ühiskonna vahel laiali jagada? Ei saa olla ju nii et supipoti ühes otsas on terved töö ja sissetuleku kaotanud sektorid, palgakärped tehtud jne. Ja teisel pool jätkub business as usual.

Juhul kui me arvame, et riigikaitsest kokkuhoidu ei õnnestu ühtegi eurot kokku hoida, siis peavad teised valdkonnad veel suurema summa kokku hoidma. Käärid riigi tegelike sissetulekute ja väljaminekute suhtes on juba ammu muutunud jätkusuutmatuks.

Laias laastus on eelarve kordasaamiseks kolm varianti - tõsta makse, vähendada kulusid või loota asi läbi inflatsiooni "ära lahustada".
Tundub, et valitakse kombinatsioon neist kolmest - tõusevad aktsiisid, ministeeriumid peavad kulusid kokku tõmbama ja oma peo ära lõpetama. Tulevasteks aastateks progoositakse 3,5%+ inflatsiooni...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

gooligan kirjutas:solidaarsemalt ühiskonna vahel
Valdkondi tuleb prioritiseerida riskide järgi. Kaitsekulutuste eesmärk on samuti fataalsete riskide vähendamine. Seetõttu pole "solidaarne" siin õige sõna.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Pealegi, küsimus pole ju ainult riskide vähendamises, vaid nagu PM juhtkiri õigesti viitas, ka selles, et mis sõnumi see saadab meie liitlastele. Kui meie ise oma riigikaitset tõsiselt ei võta ja kohtleme seda kui tavalist lehmakauplemist, siis ei ole ka ühelgi teisel riigil põhjust seda tõsiselt võtta. Et kisame Venemaa ohtlikkusest ja samal ajal teeme rehepappi... nii see läbi ikka ei lähe. Selle kärpimisel oleks ilmselt palju laiem mõju kui ainult olemasolevate väevõimete arendamise riiulile lükkamine.

Ja kui me räägime absoluutsest solidaarsusest, siis võiks ju samaväärselt vähendada ka pensione, tervishoiu kulutusi jne jne. Kahjuks (või õnneks) kipub aga nii olema, et kõik kulutused ei ole kaugeltki võrdse tähtsusega.
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas London Bridge »

Vaatame natuke konteksti. Alles see oli, kui murti piike mere- ja õhukaitse üle, milles pidi olukord olema nii katastroofiline, et rahandusminister esitas ultimaatumeid või tegi soolot või mida iganes. Praegu on reaalselt selline olukord, kus Ukraina piiridele kogutud vägi, millele piisab vaid Moskva suvast ja käsust, et alustada sõda Ida-Euroopas. Nüüd hakata kärpima EKV võimearendusi just nendes samades valdkondades oleks kõige tobedam samm üldse, eriti samal ajal USA uksetaga kerjates ja mangudes. Kui mingit eelarverida üldse sellest suurest kriisilaenust tagada, siis peab see just olema riigikaitse, sest ega majandus (hübriid-)sõjaolukorras sul paremini ei kasva. Ja selle ärahoidmise üheks pandiks on võimekas EKV. Ehk korraliku riigikaitse ja pikaajalise majanduskasvu vahel võiks näha positiivset seost ning neid mitte vastandada.
My fair lady.
LupusII
Liige
Postitusi: 512
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas LupusII »

Kuidas saaks riigikaitse eelarve suurenede kui riigi sissetulekud vähenevad?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Riigieelarve seadusega.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Viiskümmend »

Kogu ülejäänud riik ja majandus toob oma tegevuskulusid alla digitaliseerimise, robotiseerimise ja automatiseerimisega, viimane aeg.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Viiskümmend kirjutas:Kogu ülejäänud riik ja majandus toob oma tegevuskulusid alla digitaliseerimise, robotiseerimise ja automatiseerimisega, viimane aeg.
Kas ma saan õigesti aru, et sa soovitad kaitsekulusid alla tuua digitaliseerimise, robotiseerimise ja automatiseerimisega?
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Digitaliseerime ja automatiseerime pensionid?
:lol:

Külmkapi sisu ei ole kahjuks veel digitaliseeritav... nagu kahjuks ka paljud muud asjad.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist