Tšernobõl

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
kalleb
Liige
Postitusi: 5343
Liitunud: 27 Mai, 2005 22:55
Kontakt:

Re: Tšernobõli mälestused

Postitus Postitas kalleb »

vaoinas kirjutas:
kalleb kirjutas:
Eks teooriaid ole igasuguseid




Teooriaid on iga õnnetuse ja juhtumi puhul igasuguseid.
Harilikult mõtlev inimene nende igasuguste teooriatega kaasa ei lähe.


Praegu oleme akf postituste kaudu teada saanud järgnevat.

Ilmselt oli siiski rünnak, sest:
- raadiotehniliselt on võimalik rünnata
- elektromagnetimpulsiga on võimalik rünnata
- biorelvad eksisteerivad
- ilmarelv väidetavalt eksisteerivat
- palju muud eksisteerib
- mis tegelikult toimus olevat kõik salastatud



See, et erinevad vahendid ja võimalused põhimõtteliselt eksisteerivad,
ei tähenda et nad on mingi sündmusega seotud.


Teinekord võib mõtlemise väljalülitamine anda hämmastavaid tulemusi , soovitan proovida

Ja lgp akf väited on kõik pädevad ning tagantjärgi on väga raske seda öelda kuidas oli või kuidas mitte

Muidugi kui oled kõva käsi kaugvaatluses siis võid proovida minna ajas tagasi ja ise sündmuseid jälgida

https://www.youtube.com/watch?v=eITqxafwo2A
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas AMvA »

kalleb, ära solgi teemat
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2076
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas krizz »

Mis lint mõnedel likvidaatoritel vasaku tasku peal on?

Hämmastav on see, et need vennad, kes läksid jaama sisse veekraane keerama, on siiani elus. Hakka või uskuma, et venelaste kaitseülikonnad ikkagi toimisid.
Manused
Chernobyl_Official_Website_for_the_Miniseries_HBO_-_2021-05-01_14.04.01.png
Chernobyl_Official_Website_for_the_Miniseries_HBO_-_2021-05-01_14.04.01.png (421.4 KiB) Vaadatud 1886 korda
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1017
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Mudakoon »

krizz kirjutas:Mis lint mõnedel likvidaatoritel vasaku tasku peal on?

Kas mitte "dosimeeter"?
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Sektor gazovoi ataki
Liige
Postitusi: 989
Liitunud: 27 Dets, 2012 10:02
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Sektor gazovoi ataki »

Roamless kirjutas:Aga kui veel mõttetult vinguda, siis reaktorit kustutasid Mi-8 (kuna Leedul on need olemas), kuid tegelikult olid Mi-26 (tõe huvides midagi sarnast arvutigraafikaga ka ühes stseenis oli).


Alla kukkus Mi-8 ja kustutasid Mi-26. Seega osaliselt õige. Segi on raske ajada kuna üks on teisest palju suurem ja hoopis teise kujuga. (Meile öeldi, et see oli meie brigaadi ehk siis 11 дщб kopter, aga kindlalt ei tea, kuna ei tea täpselt kuidas see väeosade alluvus oli. Ausammas neile väeosasse igaljuhul pandi. Muidu kasutati netis olevate mälestuste järgi antud objektil kõiki koptereid mida tollal laiemalt saada oli (ja mis meilgi olid) ehk siis: Mi-8 ,"lendavaid lehmi" Mi-26 ja isegi "krokusid" Mi-24).
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Roamless »

https://www.youtube.com/watch?v=v2CbeAOj8f4
Mi-26 ja Mi-8 ikka vahet teen, aga õigus, mäletan Vene enda dokkakaadritest, et põhilind oli suur jurakas Mi-26, kuid selgub, et ka Mi-8 t töristas seal piisavalt ringi.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lisaks oli ilmseid faktivigu, näiteks raudteesillal tuumajaama põlemist vaadanud ja korraliku kiirutuselaksu saanud inimesed ei ole tänaseks kõik surnud.


See isik, kes oli toona vastutav, kui pauk käis - oli veel 2000ndate alguses täiesti elus - intervjuu oli tehtud mingis Venemaa koloonias, kus isik trellide taga istus. Mingis dokfilmis oli see intervjuu sees.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas: See isik, kes oli toona vastutav, kui pauk käis - oli veel 2000ndate alguses täiesti elus - intervjuu oli tehtud mingis Venemaa koloonias, kus isik trellide taga istus. Mingis dokfilmis oli see intervjuu sees.


Tšernobõli „paugu“ eest anti 1987. aastal kohtu alla ning mõisteti süüdi 6 seltsimeest: AEJ direktor, peainsener ja peainseneri asetäitja (need seltsimehed olid ka seriaalis kohtu all), samuti 4. reaktori ülem, 4. reaktori vahetuse vanem ning üks inspektor riiklikust komiteest, mille ülesandeks oli teostada järelevalvet AEJ-de turvalisuse asjus (neid seriaalis ei olnud). Kõik said vanglakaristused vahemikus 2 kuni 10 aastat. 1990. aastate alguseks olid kõik oma karistused ära kandnud või vabastatud ennetähtaegselt tervisehädade või amnestia tõttu (mõned isegi naasesid tööle AEJ-desse), mistõttu 2000. aastate algul sai koloonias istuda vaid keegi, kes oli vahepeal toime pannud mingeid uusi süütegusid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

A4 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas: See isik, kes oli toona vastutav, kui pauk käis - oli veel 2000ndate alguses täiesti elus - intervjuu oli tehtud mingis Venemaa koloonias, kus isik trellide taga istus. Mingis dokfilmis oli see intervjuu sees.


Tšernobõli „paugu“ eest anti 1987. aastal kohtu alla ning mõisteti süüdi 6 seltsimeest: AEJ direktor, peainsener ja peainseneri asetäitja (need seltsimehed olid ka seriaalis kohtu all), samuti 4. reaktori ülem, 4. reaktori vahetuse vanem ning üks inspektor riiklikust komiteest, mille ülesandeks oli teostada järelevalvet AEJ-de turvalisuse asjus (neid seriaalis ei olnud). Kõik said vanglakaristused vahemikus 2 kuni 10 aastat. 1990. aastate alguseks olid kõik oma karistused ära kandnud või vabastatud ennetähtaegselt tervisehädade või amnestia tõttu (mõned isegi naasesid tööle AEJ-desse), mistõttu 2000. aastate algul sai koloonias istuda vaid keegi, kes oli vahepeal toime pannud mingeid uusi süütegusid.


OK, never mind, ma lihtsalt tulistasin mälu järgi - aga fakt oli, et ka plahvatuse hetkel "majas" olnud isikute hulgas oli piisavalt neid, kes jäid ellu sealses radiatsioonipõrgus - ehk siis väljaõpe ja kaitsemeetmed ruulisid.

Plahvatuse järel said surmavaid doose (enamik suri hiljem haiglates) ikka need, kes ei teadnud mida teevad, näiteks Pripjati tuletõrjujad, kes üritasid veega kustutada hõõguvat grafiiti (vesi muutus seal momentaalselt radioaktiivseks auruks) ja viibisid pikka aega tohutu kiirgustasemega kohas, kus inimene isegi pliist "soomusega" võis viibida ainult sekundeid.

NSVL aegsed ehitusnormid nägid ette tuumajaamade personalile I klassi varjendite ehitamise ja otse jaamas asjatavad inimesed elasid sellises kogu oma "tuuri" aja ja enamik neist on tänaseni elus. Ka eestlasi elas sellises.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Hydrazine
Liige
Postitusi: 1182
Liitunud: 17 Mär, 2008 11:12
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Hydrazine »

Ja kõigile kellele on arusaamatu, siis tuletan meelde, et see oli primaarkontuuri veeauru plahvatus, mitte nö "tuumaplahvatus", ehk ahelreaktsioon... aga pauk käis ikkagi kõva ja lammutas kogu krempli laiali...
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas AMvA »

Hydrazine kirjutas:Ja kõigile kellele on arusaamatu, siis tuletan meelde, et see oli primaarkontuuri veeauru plahvatus, mitte nö "tuumaplahvatus", ehk ahelreaktsioon... aga pauk käis ikkagi kõva ja lammutas kogu krempli laiali...

See oli vist siiski natuke enamat, kui vaid primaarkontuuri veeauru plahvatus.

Ma olen näinud, kuida sellesama tüübi reaktori korpust toodetakse ja see primaakontuuri veearu plahvatus ei oleks reaktori korpust laiali löönud mitte kunagi.
Kasutaja avatar
Hydrazine
Liige
Postitusi: 1182
Liitunud: 17 Mär, 2008 11:12
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Hydrazine »

Aga ma kuulan afk huviga kuidas siis asi oli. Jahutuse temperatuur tõusis järsult ja aurusurve viskas reaktorikaane minema kuna ei pidanud rõhule vastu, see on see mida mina olen kuulnud.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas:
A4 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas: See isik, kes oli toona vastutav, kui pauk käis - oli veel 2000ndate alguses täiesti elus - intervjuu oli tehtud mingis Venemaa koloonias, kus isik trellide taga istus. Mingis dokfilmis oli see intervjuu sees.


Tšernobõli „paugu“ eest anti 1987. aastal kohtu alla ning mõisteti süüdi 6 seltsimeest: AEJ direktor, peainsener ja peainseneri asetäitja (need seltsimehed olid ka seriaalis kohtu all), samuti 4. reaktori ülem, 4. reaktori vahetuse vanem ning üks inspektor riiklikust komiteest, mille ülesandeks oli teostada järelevalvet AEJ-de turvalisuse asjus (neid seriaalis ei olnud). Kõik said vanglakaristused vahemikus 2 kuni 10 aastat. 1990. aastate alguseks olid kõik oma karistused ära kandnud või vabastatud ennetähtaegselt tervisehädade või amnestia tõttu (mõned isegi naasesid tööle AEJ-desse), mistõttu 2000. aastate algul sai koloonias istuda vaid keegi, kes oli vahepeal toime pannud mingeid uusi süütegusid.


OK, never mind, ma lihtsalt tulistasin mälu järgi - aga fakt oli, et ka plahvatuse hetkel "majas" olnud isikute hulgas oli piisavalt neid, kes jäid ellu sealses radiatsioonipõrgus - ehk siis väljaõpe ja kaitsemeetmed ruulisid.

Plahvatuse järel said surmavaid doose (enamik suri hiljem haiglates) ikka need, kes ei teadnud mida teevad, näiteks Pripjati tuletõrjujad, kes üritasid veega kustutada hõõguvat grafiiti (vesi muutus seal momentaalselt radioaktiivseks auruks) ja viibisid pikka aega tohutu kiirgustasemega kohas, kus inimene isegi pliist "soomusega" võis viibida ainult sekundeid.

NSVL aegsed ehitusnormid nägid ette tuumajaamade personalile I klassi varjendite ehitamise ja otse jaamas asjatavad inimesed elasid sellises kogu oma "tuuri" aja ja enamik neist on tänaseni elus. Ka eestlasi elas sellises.


Ma ei saa ikka hästi aru, kuidas need tuumavarjendid ja „kaitsemeetmed“ asjasse puutuvad, eriti kui vaadata neid sündmusi, mis järgnesid katastroofi esimestele tundidele, st periood, kust pärinevad praktiliselt kõik surmava doosi saanud ja loetud päevade-nädalate jooksul hinge heitnud inimesed.

Esiteks, varjendid olid esmajoones mõeldud imperialistide tuumarünnaku üleelamiseks, mitte aga AEJ-is endas toimuva katastroofi puhuks. Viimase tõenäosust ei uskunud eriti keegi, sh ka veel mitmeid tunde pärast katastroofi. Ja seda ka põhjusega, sest tollal polnud laiemalt teada mõned RBMK-tüüpi reaktoritega seotud riskid ning õigetel tingimustel käideldes on RBMK-d tegelikult suhteliselt ohutud riistapuud.

Teiseks, tuumavarjendid olid kindlasti head ja kasulikud asjad, ainult et nendes kükitades pole võimalik aru saada, mis väljas tegelikult toimub ega organiseerida, juhtida ja viia läbi katastroofi likvideerimist. Jätame korraks kõrvale need õnnetud tuletõrjujad ja vaatame, millega katastroofi järgsetel tundidel tegelesid AEJ-i enda töötajad ja milliseks kujunes nende saatus: https://en.wikipedia.org/wiki/Individua ... l_disaster . Siit nähtub, et mitte keegi ei pugenud kuskile punkrisse varjule, vaid erinevad inimesed hakkasid hoone sees ja väljas ringi siblima, et üldse aru saada, mis oli juhtunud. Kuigi laekus mitmeid raporteid, et reaktor on plahvatanud ning reaktorituum avatud, siis mõnda aega keelduti selliseid teateid uskumast ning saadeti aina uusi inimesi oma silmaga asja kaema, või saadeti inimesi avama jahutusvee kraane lootuses, et niimoodi õnnestub (terveks peetud) reaktorituuma endiselt jahutada. Mingite kaitsemeetmete kasutamisest juttu pole.

Tuletõrjujate kohta võib tõesti öelda, et nad ei teadnud, mida nad teevad. Seda põhjusel, et keegi neile ei öelnud (ja/või ei osanud öelda), et tegemist pole mitte päris tavalise tulekahjuga. Katsed lahtist reaktorituuma veega kustutada oli tõepoolest mõttetu. Küll aga oli mõte ja kasu sellel, et kustutada terveks jäänud, 3. reaktori hoone katusel mitmes kohas hõõguva grafiidi poolt tekitatud tulekahjud, mis halvimal juhul oleksid võinud esile kutsuda veel järgmise katastroofi. Aga iseenesest oleksid ka need kustutustööd võinud olemata olla, kui hoonete katuseid poleks vastupidiselt nõuetele olnud kaetud süttimisohtliku bituumeniga.

Ühesõnaga – varjendite kasutamisest, läbimõeldud plaanidest ja kaitsemeetmetest oli asi katastroofi-järgsetel tundidel ikka üsna kaugel.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Madis Reivik »

Põlev reaktorigrafiit on õudne asi:
Väljavõte vastavast googeldamisest (kirjeldatakse selle grafiidi utiliseerimisest):

it is unpractical to burn bulk graphite in a conventional furnace;
(ii) burning gives rise to release of radioactive gases and particulates, which are dominated
by 14C, 36C1 and residual 3H; and
(iii) residual ashes, in which other isotopes such as 60Co will be concentrated, remains to be
disposed of by other methods, although clearly a large volume reduction ensues

Tavamõistus ütleb et kui saast ära põletada siis saab sellest lahti. Tuumajäätmete "põletamiseks" on vaja aga tokamakki või siis musta auku ;)
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Walter2 »

A4 kirjutas:Tuletõrjujate kohta võib tõesti öelda, et nad ei teadnud, mida nad teevad. Seda põhjusel, et keegi neile ei öelnud (ja/või ei osanud öelda), et tegemist pole mitte päris tavalise tulekahjuga.

Ilmselt võis olla tegu mingis osas ka sõjaväestatud tuletõrjega (filmis kiivritel viisnurgad paistsid), kes läks sinna kuhu vaja ja tegi mida kästakse ning käskijate kompetents oli nagu ta oli (e. seda ei olnud).
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist