REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kapten Trumm]

Kas meil mingi otstarbekuse printsiip ka maksab või saab ametkondlik kiusamine toimuda raha lugemata??
Selleks, et saada kätte kaks max 700 eurose väärtusega läpakat, käiakse 20 tuhande eest kohut?

Aga suures plaanis, oletame et Egiptus teatab et riiki pääsevad nüüd ainult vaktsineerimispassiga inimesed. Ja seetõttu on kõik puhas ja ohutu. Noh ja kindlasti kes tahab väga seda uskuda see usubki. Nagu sedagi et neid passe kontrollitakse piiril ja et ka kohapeal on kõik vaktsineeritud.

Araablased on ju sama punktuaalsed ja korda armastavad kui sakslased, kõik on puhas, testitud, vaktsineeritud või vähemalt läbipõetud.

[Dr.Sci]

Vaktsineerimine ei anna hetkel mingit muud garantiid kui seda et ise ehk pääsete kergemalt. Vastutustundetu käitumisega aga lihtsalt tapate teisi inimesi, tõenäolisemalt kusjuures ikkagi sugulasi ja häid tuttavaid

Vaktsineerimine vähendab tunduvalt nakatumise riski ja kui nakatub siis põeb kergemini.
Merits on nt rääkinud, et vaktsineerimine vähendab ka viiruse levitamist umbes 80% aga et täpseid andmeid ei ole ei saa seda kindlalt väita. Vastavad uuringud käivad veel.

See on ju seesama - nagu neegri nimetamine mustanahaliseks või värviliseks. Täpseid andmeid ei ole!

[Kriku]

Vaktsineerimine vähendab tunduvalt nakatumise riski

Kas on üldse teada, kui palju vähendab vaktsineerimine nakatumise (mitte haigestumise!) riski?

[Some]

Üleriigilises digiregistratuuris on tänahommikuse seisuga enam kui 2400 vaba vaktsineerimise aega tervishoiuasutustesse üle Eesti.

Võinuks arvata, et 50+ vanuserühma avamisega esmaspäeval pidanuks tekkima hirmus tung vaktsiini saama aga etskae - kolmapäeva hommikul veel 2400 vaba aega
Loodame, et nood 120 tuhat vaktsiini, mis külmakapis ootamas ikka hapuks ei lähe.

[kraal]

Isiklik statistika - raskelt haigestunud peale vaktsineerimisi 2. Pluss artiklitest loetu sinna otsa. Ametlikku statistikat väga ei avaldata sest tegelik määramatus on suur - loogiline et kui saad täna süsti siis võid paar nädalat takkajärele haigestuda sest vaktsiin ei toimi, aga minu piiratud tutvusringkonnas on siiski ka selliseid kes on oma 2 doosi (erinevad vaktsiinid) kätte saanud ja siiski haigestunud. Käib nii AZ kui PF kohta, minu puhul ongi siis 1+1.

TA 16 nädala epiidülevaates on kirjas
Vaktsineeritute seas on 26.04. seisuga haigestunud COVID-19-sse 4740 ehk 1,52% kõikidest vaktsineeritutest, neist:
• 1. doosiga vaktsineeritud 4282 inimest, mis moodustab 2,02% kõikidest 1. doosiga vaktsineeritutest.
• 2. doosiga vaktsineeritud 458 inimest, mis moodustab 0,46% kõikidest 2. doosiga vaktsineeritutest;
• 2. doosiga vaktsineeritutest on sattunud haiglasse 34 ehk 0,03% ja surnud 5 ehk 0,005%.

TA 17 nädala epiidülevaates on kirjas
Vaktsineeritute seas:
• Haigestunuid kokku 5186 inimest, mis moodustab 1,52% kõigist isikutest, keda on vaktsineeritud vähemalt üks kord.
• Pärast alustatud vaktsineerimiskuuri: 4640 inimest, mis moodustab 2,17%.
• Lõpetatud staatusega vaktsineerimisega inimeste arv, kes on nakatunud pärast vaktsineerimiskuuri lõpetamist: 546 inimest, mis moodustab 0,43%.
• Lõpetatud staatusega vaktsineerimisega inimeste arv, kes on COVID-19-ga sattunud haiglasse: 53, mis moodustab 0,04%

Huvitav on see, et 17 nädala ülevaates ei ole surmasid enam mainitud.

[AMvA]

Ma ei tea, mitu korda peab korrutama elementaarset tõde - aga puust ja punaseks, paksult ja allakriipsutatult:

Vaktsineerimine ei anna hetkel mingit muud garantiid kui seda et ise ehk pääsete kergemalt. Vastutustundetu käitumisega aga lihtsalt tapate teisi inimesi, tõenäolisemalt kusjuures ikkagi sugulasi ja häid tuttavaid

Sorry, aga sellel ei ole hetkel piisavat teadsulikku tõendust kummaski suunas. Punane värv ei muuda asja.

[gooligan]

siin artiklis on seda teemat pikalt lahatud.
https://www.nationalgeographic.com/science/article/yes-vaccines-block-most-transmission-of-covid-19

Resümeerides - esialgu keskenduti vaktsiinitestimisel vaid vaktsiini efektiivsusele haiguse raske läbipõdemise eest.
Samas on hilisemad uuringud näidanud, et vaktsiinid on meie mõistes (üli)efektiivsed ka asümptomaatilise nakkuse edasikandmise vähendamisel.
mRNA ja 2 doosiga vaktsineeritutel peaks olema 80% madalam risk nakatuda, kui vaktsineerimata inimestel. Kusjuures ka 1 doos + 10 päeva kukub nakatumisrisk juba 72% võrra.

Among more than 39,000 people screened for infection at the Mayo Clinic, patients had a 72 percent lower risk of infection 10 days after the first dose of either mRNA vaccine and 80 percent lower after both doses.

Ja artikli kokkuvõte -

Taken together, the evidence shows that full vaccination with either mRNA vaccine cuts risk of infection by at least half after one dose, and by 75 to 90 percent two weeks after the second dose. Though less research is available on the Johnson & Johnson vaccine, the trial data suggest an infection reduction of more than 70 percent is likely.

Aga nagu ka enne mainitud, on enamik presenteeritud tulemusi esialgsed ja ei pretendeeri absoluutsele teaduslikule tõele. Vaktsiinitootjate fookus on olnud esialgu mujal.

edit - viidud sisse parandus, tänud akf URR tähelepanu juhtimast.

[kraal]

Kas on üldse teada, kui palju vähendab vaktsineerimine nakatumise (mitte haigestumise!) riski?

Kopeeerin FB-st
Esimene Covidi vaktsiinisüst juba vähendab nakatumise määra kõigis vanuserühmades, refereerib BBC. Covidisse nakatumise tõenäosus langes järsult pärast AstraZeneca või Pfizer vaktsiinide esimest annust, leiti Ühendkuningriigi uuringutes. Vaktsiinid toimisid sama hästi nii üle 75-aastastel kui ka kaasuvate haigustega inimestel ning ka kõigis muudes eagruppides.
Riikliku statistika büroo (ONS) ja Oxfordi ülikooli uuringud leidsid samuti tugeva antikehavastuse kõikides vanuserühmades. See uurimus, mis pole veel eksperdihinnangut saanud ega ka mitte avaldatud, põhineb Ühendkuningriigi 370 000 inimese viirusetestidel, see on siiani üks suurimaid valimeid.
Nii vähenesid sümptomitega nakatumised 74%, ja ilma sümptomiteta nakatumised 57%. Neil, kes olid saanud teise Pfizeri vaktsiiniannuse, oli nakatumise tõenäosus 90% väiksem. AZ-i puhul ei saanud sama arvutust teha, sest liiga vähe uuringus osalenud inimesi oli saanud teist AZ annust, kuna selle kasutamine algas hiljem.
Uuring näitas, et mõlemad vaktsiinid olid sel ajal ringleva Kenti variandi (B117) suhtes efektiivsed.
Pärast kahe Pfizeri süsti saamist oli antikehade tase igas vanuses inimestel kõrge, öeldi uuringus.
Üks teadlasi üllatanud järeldus oli suurus, mille võrra immuunvastus üle 80-aastaste inimeste seas pärast teist annust tõusis - palju rohkem kui nooremates vanuserühmades.
Oxfordi ülikooli uuringute juhtivteadur prof Sarah Walker ütles: "Me ei tea veel täpselt, kui palju ja kui kaua on vaja antikehareaktsiooni, et kaitsta inimesi Covid-19 nakatumise eest pikemas perspektiivis - kuid järgmise aasta jooksul peaks uuringutest saadud teadmine aitama meil neile küsimustele vastata.”
https://www.bbc.com/news/health-56844220
Artikkel ka err-ist
https://novaator.err.ee/1608140215/esimese-vaktsiinisusti-saanud-inimene-voib-endiselt-teisi-nakatada

[URR]

Jättes iroonia kõrvale, see pass tekitab võltsi turvatunde ja võib kokkuvõttes anda negatiivse tulemuse.

Sama väideti (väidetakse?) maskide kohta.

[URR]

Samas on hilisemad uuringud näidanud, et vaktsiinid on meie mõistes (üli)efektiivsed ka asümptomaatilise nakkuse edasikandmisel.

Edasikandmise vältimisel?

[Kriku]

Ma ei tea, mitu korda peab korrutama elementaarset tõde - aga puust ja punaseks, paksult ja allakriipsutatult:

Vaktsineerimine ei anna hetkel mingit muud garantiid kui seda et ise ehk pääsete kergemalt. Vastutustundetu käitumisega aga lihtsalt tapate teisi inimesi, tõenäolisemalt kusjuures ikkagi sugulasi ja häid tuttavaid

Sorry, aga sellel ei ole hetkel piisavat teadsulikku tõendust kummaski suunas. Punane värv ei muuda asja.

Akf kraali viited 3 postitust tagasi (aitäh!) näivad selle väite ümber lükkavat.

[OLAVI]

Isiklik statistika - raskelt haigestunud peale vaktsineerimisi 2. Pluss artiklitest loetu sinna otsa. Ametlikku statistikat väga ei avaldata sest tegelik määramatus on suur - loogiline et kui saad täna süsti siis võid paar nädalat takkajärele haigestuda sest vaktsiin ei toimi, aga minu piiratud tutvusringkonnas on siiski ka selliseid kes on oma 2 doosi (erinevad vaktsiinid) kätte saanud ja siiski haigestunud. Käib nii AZ kui PF kohta, minu puhul ongi siis 1+1.

TA 16 nädala epiidülevaates on kirjas
Vaktsineeritute seas on 26.04. seisuga haigestunud COVID-19-sse 4740 ehk 1,52% kõikidest vaktsineeritutest, neist:
• 1. doosiga vaktsineeritud 4282 inimest, mis moodustab 2,02% kõikidest 1. doosiga vaktsineeritutest.
• 2. doosiga vaktsineeritud 458 inimest, mis moodustab 0,46% kõikidest 2. doosiga vaktsineeritutest;
• 2. doosiga vaktsineeritutest on sattunud haiglasse 34 ehk 0,03% ja surnud 5 ehk 0,005%.

TA 17 nädala epiidülevaates on kirjas
Vaktsineeritute seas:
• Haigestunuid kokku 5186 inimest, mis moodustab 1,52% kõigist isikutest, keda on vaktsineeritud vähemalt üks kord.
• Pärast alustatud vaktsineerimiskuuri: 4640 inimest, mis moodustab 2,17%.
• Lõpetatud staatusega vaktsineerimisega inimeste arv, kes on nakatunud pärast vaktsineerimiskuuri lõpetamist: 546 inimest, mis moodustab 0,43%.
• Lõpetatud staatusega vaktsineerimisega inimeste arv, kes on COVID-19-ga sattunud haiglasse: 53, mis moodustab 0,04%

Huvitav on see, et 17 nädala ülevaates ei ole surmasid enam mainitud.

Selliselt esitatud numbrid näitavad, et vaktsineeritute hulgas on raskelt haigestumine tõesti väiksem, aga see ei näita Vaktsineeritud sümptomideta haigestunute ega levitajate hulka.

[AMvA]

Ma ei tea, mitu korda peab korrutama elementaarset tõde - aga puust ja punaseks, paksult ja allakriipsutatult:

Vaktsineerimine ei anna hetkel mingit muud garantiid kui seda et ise ehk pääsete kergemalt. Vastutustundetu käitumisega aga lihtsalt tapate teisi inimesi, tõenäolisemalt kusjuures ikkagi sugulasi ja häid tuttavaid

Sorry, aga sellel ei ole hetkel piisavat teadsulikku tõendust kummaski suunas. Punane värv ei muuda asja.

Akf kraali viited 3 postitust tagasi (aitäh!) näivad selle väite ümber lükkavat.

Kraali post räägib nakatumisest, mitte nakatamisest.

[Kriku]

Akf kraali viited 3 postitust tagasi (aitäh!) näivad selle väite ümber lükkavat.

Kraali post räägib nakatumisest, mitte nakatamisest.

Sellest ma nüüd ei saanud aru - teisi nakatavad ju need, kes on ise nakatunud?

[gooligan]

praeguse vaidluse vahekokkuvõte -

- kui restoranis sees einestavad vaid vaktsineeritud inimesed ja neid teenindab vaktsineeritud personal, siis tõenäosus haigust saada/või levitada on 0. Seega ei peaks olema siis ei maskikandmise ega muid piiravaid meetmeid
- kui välisterrassil einestavad inimesed kellest osad on ja osad mitte vaktsineeritud, on lisakaitsemeetmed igati põhjendatud. Kuid risk üsna hästi maandatud tänu väga heale ventilatsioonile
- Oht et vaktsineerimata inimesed kannavad siseruumides haigust teine-teisele on ülimalt tõenäoline. Seda praeguste numbrite juures lubada kindlasti ei saa.

Samas tundub, et tänane sotsiaalne konsensus ei võimalda meil tekitada esimest/teist Eestit analoogselt Iisraeli mudeliga. Vaktsiiinide lisandumisel võib selline segregatsioon toimuma hakata (juhul kui viirus jääb meil vinduma).
Ja see ei pea sugugi olema valitsuse-taseme otsus. Etevõtted ise saavad otsustada, kes nende kunded on - nt oled meile teretulnud, kui oled vaktsineeritud.

Kas riigi valitud strateegia oli õige vaktsineerides esmaselt vanureid jt riskirühmi?
Elude päästmise mõttes kindlasti. Suremus ja raske läbipõdemine on massiline eelkõige vanemaealiste hulgas. Maksimaalse kaitse saavutamiseks on vajalik 2 süsti.

Nooremate vaktsineerimisega oleks aga vb tänaseks pandeemiale piir tõmmatud ja massiline levik lõppenud. Ja see oleks ringiga kaitsnud ka vanureid, kellele noored tihtilugu selle haiguse sisse tassisid.
NatGeo artiklis väljatoodud efektiivsusnumbreid vaadates olnukski (või olekski) mõistlik vähemalt noorematele (alla 60) 1-süsti strateegia seniks kuni valitseb vaktsiinidefitsiit. Saavutaksime 2x kiiremini populatsiooni esmase karjaimmuunsuse.