Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, kohus)

Vasta
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1261
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Siki »

Roamless kirjutas:Tõenäoliselt siis ajateenija. Ei oma infot (ja ei peagi omama), kui palju Tapal Eesti SP-sid on, kui üldse on, kuid pääslas igavleb tavaliselt 3-4 kaitseliitlast, lisaks on neil maja ette pargitud vähemalt kaks musta Daciat kirjadega Security, oleks ühe kaitseliitlase brittidele kaasa andnud, lisaks talle külge veel SP käesideme, näeks kogu lugu parem välja.


No see on tagantjärele tarkus :P

Jällegi kinnitamata info sotsiaalmeediast, aga need briti sõjaväepolitseinikud olevat olnud juba niigi linnas kohal, sest sõdurid maadelnud esmalt omavahel.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Kriku »

toomas tyrk kirjutas:Millegipärast unustasid punkti b
b) Väljaspool neid alasid võib sõjaväepolitseid kasutada ainult kokkuleppel ja koostöös vastuvõtva riigi asutustega, kui see on vajalik distsipliini ja korra tagamiseks relva- jõudude liikmete seas.
Ei unustanud, sest vist suurem osa kohalikke polnud ju relvajõudude liikmed.

Ma kahtlen väga, kas see, kui mõni britt midagi omas keeles karjub, on kohalikele tsivilistidele seaduslik korraldus, mille täitmata jätmise järel võib kohaldada vahetut sundi.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas HeiniR »

Ühe väidetava pealtnägija (kohaliku inimese) kommentaarid näoraamatus:
Manused
Tapa kähmlus.png
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas taara »

Roamless kirjutas:Tõenäoliselt siis ajateenija. Ei oma infot (ja ei peagi omama), kui palju Tapal Eesti SP-sid on, kui üldse on, kuid pääslas igavleb tavaliselt 3-4 kaitseliitlast, lisaks on neil maja ette pargitud vähemalt kaks musta Daciat kirjadega Security, oleks ühe kaitseliitlase brittidele kaasa andnud, lisaks talle külge veel SP käesideme, näeks kogu lugu parem välja. Praegu saavad näiteks väänatud neiud väita, et algul ründasid meid britid, siis Stjopa/Jaan tuli appi ning andis brittidele tappa ja siis nood kutsusid endale appi Briti MP-d, kes võõrastes mundrites arusaamatus keeles kohalike peale karjusid ja siis "mitte midagi mõistavate teismelistega vägivallatsema asusid".

Äkki lõpetaks sellise saasta tootmise? Niimoodi võib igaüks mingit lolli sodi tootma hakata ja tõe pähe maha müüa. Eestis teeb siiski politsei tööd ja suht normaalselt selgitab asjaolud välja. Ei ole päris nii, et paar troppi räägivad sita saiaks ja politsei kohe usub ja nii teine osapool vangi pannakse.

Kas see näeks tõesti parem välja ja oleks parem lugu kui EKV vormis kaitseliitlane (veel enam SP embleemiga) peksaks inimesi? Pole sellel kaitseliitlasel grammigi rohkem õigusi ja kohustusi antud sündmusesse sekkuda kui nendel Briti SP-del.

Ja veel kord. Konkreetses videos ei teinud Briti SP mitte midagi valesti. Suhtkoht by the book ja õpikunäide tegutsemine oli. Mis sellele eelnes, ei tea. Küll politsei ja SP välja uurib ja tegutseb vastavalt.
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1000
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas davidsoniharald »

Kriku kirjutas:
toomas tyrk kirjutas:Millegipärast unustasid punkti b
b) Väljaspool neid alasid võib sõjaväepolitseid kasutada ainult kokkuleppel ja koostöös vastuvõtva riigi asutustega, kui see on vajalik distsipliini ja korra tagamiseks relva- jõudude liikmete seas.
Ei unustanud, sest vist suurem osa kohalikke polnud ju relvajõudude liikmed.

Ma kahtlen väga, kas see, kui mõni britt midagi omas keeles karjub, on kohalikele tsivilistidele seaduslik korraldus, mille täitmata jätmise järel võib kohaldada vahetut sundi.


Nuta mulle jõgi... A kui ei ole kohalik kes kakleb ja aborigeen omas keeles annab korraldusi, kas siis on ka vahetu sunni kohaldamine liigne, sest vaeseke ei saa aru, mis talle räägitakse? Sa ikka viitsid maailma kõige mõtetumate asjade üle filosofeerida. Küsi mõnelt õiguseksperdilt nõu.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas nimetu »

Ma kahtlen väga, kas see, kui mõni britt midagi omas keeles karjub, on kohalikele tsivilistidele seaduslik korraldus, mille täitmata jätmise järel võib kohaldada vahetut sundi.

Ma arvan, et sa pingutad siin teemaga üle.
Antud olukorras oli kõik tõenäoliselt seaduse piires ja SP käitus täpselt nii nagu käituma pidi. SP teeb suure tõenäosusega koostööd kohalike organitega ja kõik sellised probleemid lahendatakse käigupealt ilma suurema tülita. Kellegi maha väänamiseks ja eemale vedamiseks või karjumiseks pole mingeid erilisi seaduslikke õigusi vaja - seda võib ilmselt igaüks teha.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Kriku »

davidsoniharald kirjutas:A kui ei ole kohalik kes kakleb ja aborigeen omas keeles annab korraldusi, kas siis on ka vahetu sunni kohaldamine liigne, sest vaeseke ei saa aru, mis talle räägitakse?
Jah, Eesti politseiametnik annab Eestis avaliku korra kaitseks korrakaitseseaduse alusel korraldusi.

davidsoniharald kirjutas:Sa ikka viitsid maailma kõige mõtetumate asjade üle filosofeerida.
See on õige - ainus lohutus, et ma pole ainus :D

Korralduse "Back!" keel on muidugi kõige väiksem mure. Põhiküsimus on ikka see, millisel õiguslikul alusel korraldus antakse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Kriku »

nimetu kirjutas:Antud olukorras oli kõik tõenäoliselt seaduse piires ja SP käitus täpselt nii nagu käituma pidi. SP teeb suure tõenäosusega koostööd kohalike organitega ja kõik sellised probleemid lahendatakse käigupealt ilma suurema tülita.
Muidugi peaks tegema koostöös, seda näeb ju ka leping ette. Aga kui ühtegi Eesti politseinikku silmapiiril pole, on see koostöös tegutsemine IMHO vaieldav. Muidugi ei hakka sellise tegutsemise pärast nagu videolt näha ükski Eesti politseinik protesteerima, aga pikaks õiendamiseks piisab, kui mõni väänata saanud isik kohtusse pöördub.

nimetu kirjutas:Kellegi maha väänamiseks ja eemale vedamiseks või karjumiseks pole mingeid erilisi seaduslikke õigusi vaja - seda võib ilmselt igaüks teha.
On ikka vaja :) Suvalisele inimesele annab selle õiguse hädakaitse, hädaseisund või kurjategija kinnipidamine, igaüks oma alustega, mida on vastavas teemas pikalt käsitletud. Rohkem variante pole. Politseiametnikule veel lisaks korrakaitseseaduses sätestatud alused vahetu sunni kohaldamiseks.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas taara »

Kriku kirjutas:On ikka vaja :) Suvalisele inimesele annab selle õiguse hädakaitse, hädaseisund või kurjategija kinnipidamine, igaüks oma alustega, mida on vastavas teemas pikalt käsitletud. Rohkem variante pole. Politseiametnikule veel lisaks korrakaitseseaduses sätestatud alused vahetu sunni kohaldamiseks.


Nii? Antud video kontekstis on probleem kus?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Kriku »

taara kirjutas:Nii? Antud video kontekstis on probleem kus?

Kriku kirjutas:Olukorda lahendades oli nende tegutsemine taktikaliselt arvatavasti õige.
viewtopic.php?p=670632#p670632
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1261
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Siki »

Ma küsiks selle peale, et kui iga tavakodanik tohib kaklust lahutada ja kurjategijat kinni pidada, siis kuidas on keelatud kaklust jätkata soovivatele isikutele "Sa hoia eemale!!" karjumine? Loogiliselt ei ole keelatud, ja kes läheb kohtusse selle jutuga, et "ma näed tahtsin veel edasi poksida, aga mulle öeldi midagi umbes et mine siit ära, tahaks moraalset kahjutasu nüüd." :lol: Isegi, kui need kohalikud inglise keelt ei oska, milles ma kahtlen (noormees rääkis videos inglise keeles), siis žestidest ja hääletoonist saad juba aru, mida tahetakse. Et see ei ole sõbralik kutse maadluses osaleda.
Ja kui tavakodanik tohib teise peale karjuda, miks siis sõjaväepolitseinik ei peaks tohtima?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Kriku »

Siki kirjutas:Ma küsiks selle peale, et kui iga tavakodanik tohib kaklust lahutada ja kurjategijat kinni pidada, siis kuidas on keelatud kaklust jätkata soovivatele isikutele "Sa hoia eemale!!" karjumine? Loogiliselt ei ole keelatud
Ei olegi keelatud, see käib sõnavabaduse alla. Aga kui sellele korraldusele ei alluta - näiteks eemale ei astuta - siis allumatu mahaväänamiseks või jõuga ära ajamiseks ei ole õiguslikku alust.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Lemet »

Ja kui nööpe mööda lõua alla ronima asutakse, siis on mahaväänamine IMHO igati seadusepärane. Kui hädakaitse.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas taara »

Kriku kirjutas:Ei olegi keelatud, see käib sõnavabaduse alla. Aga kui sellele korraldusele ei alluta - näiteks eemale ei astuta - siis allumatu mahaväänamiseks või jõuga ära ajamiseks ei ole õiguslikku alust.

No ei ole nii. Kui inimene jätkab korrarikkumise toime panemist, siis võid tsiviilina selle ära lõpetada ja korrarikkuja kokku pakkida. Helistad politseisse, ootad kuni nad kohale jõuavad (samal ajal korrarikkuja kokku pakitud olenemata sellest, et ta näiteks maha rahunes) ja siis annad ta üle. Kehtib nii naiste, meeste, narkomaanide, sportlaste ja ka välismaalaste puhul.

Täiesti ok on roolijoodik roolist ära võtta ja kinni pidada kuni politsei saabumiseni. Varga kinni püüdmine ja hoidmine kuni politsei saabumiseni. Kakleja maha surumine ja kinni hoidmine kuni politsei saabumiseni.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

https://www.stena.ee/blog/politsiya-ras ... i#comments
..narvavenkarite sait on varjamatult häppi intsidendi üle :mrgreen:

Intsidendi käigus mahamurtud // tõenäoliselt ka kogu intsidendi padupurjus peaga algatanud "eesti kaitseväelane" olla teinud politseile ametliku kuriteoavalduse. Teab keegi selle laamendaja auastet :roll: (nimi on siit teemast juba läbi jooksnud)..

Aga üldselt: jessli mjortvõi, to eeto nadollgo - a jessli durakk, to eeto navsegdaa :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist