Olukord Valgevenes

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36641
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas Kriku »

Jah, ma pidasin silmas, et kaaperdajad oleks peaaegu hiljaks jäänud Mayday saavutamisega.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19628
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas ruger »

Leedu piirini oli siis Lida kohal jäänud ca 64 kilomeetrit ehk ca 2 minutit lennata.
Pilt
https://twitter.com/YorukIsik/status/13 ... 3437447173
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Roamless
Liige
Postitusi: 3814
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas Roamless »

Samas, ma hästi ei usu, et puutini bandiidid ka ise seal lennukis ilma käsirelvadeta olid - ja kui olid, siis küse kuda nemad relvad pardale said, on kahtlemata huvitav..
Vot seda ei usu, et käsilased pardal relvadega olid (eeldaks suuremat konspiratsiooni ja lisaks oleks kreeklastel, kui nad seda salaja lubaks, hiljem palju selgitamist), piisab kahest turskest urkast, kellest üks hakkab kleenukese opositsionääriga tüli norima, tekib kaklus, mida lennukimeeskond ei suuda taltsutada (loe teine urka tuleb appi, käsklusi palveid ei kuulata, lennukimeeskond on võimetu) ja kapten peab võtma vastu otsuse, et teha lähimas kohas hädamaandumine, et kraaklejad üle võimudele anda. Poleks mingit Mig ja "pommiähvardust" vaja. Praegu aga paistab, et kas miskit magati maha või mindi kindla peale st "omad" lennukis ei olnud piisavalt veenvad, et lisaks pommiähvardust kasutati.
Unforeseen consequences
hjl85
Liige
Postitusi: 6402
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas hjl85 »

https://twitter.com/carlbildt/status/13 ... 8079097858
WIZZ Air väldib samuti valgevene õhuruumi. teine lennufirma teeb seda omaalgatuslikult kuid oleks vaja mõnda suurt veel peale AB. Finnair muidugi teatas, et nemad lendavad edasi ja jälgivad olukorda(loe: ei muuda midagi)
hjl85
Liige
Postitusi: 6402
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas hjl85 »

Roamless kirjutas:Vot seda ei usu, et käsilased pardal relvadega olid (eeldaks suuremat konspiratsiooni ja lisaks oleks kreeklastel, kui nad seda salaja lubaks, hiljem palju selgitamist), piisab kahest turskest urkast, kellest üks hakkab kleenukese opositsionääriga tüli norima, tekib kaklus, mida lennukimeeskond ei suuda taltsutada (loe teine urka tuleb appi, käsklusi palveid ei kuulata, lennukimeeskond on võimetu) ja kapten peab võtma vastu otsuse, et teha lähimas kohas hädamaandumine, et kraaklejad üle võimudele anda. Poleks mingit Mig ja "pommiähvardust" vaja. Praegu aga paistab, et kas miskit magati maha või mindi kindla peale st "omad" lennukis ei olnud piisavalt veenvad, et lisaks pommiähvardust kasutati.

Küll asi selgub aga vahemaast Leeduni võib eeldada, et esialgu võttis meeskond vastu otsuse maanduda Vilniuses kuna sinna oli vähem maad. Teatud hetkel aga pidid mayday signaali saatma kuna seda näeb ette eeskiri. Ning VV teadsid seda-teatud piirini eskaleerides lennukis olukorda siis teade saadetakse.
sada
Liige
Postitusi: 238
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas sada »

Tundub ikka sedapidi, et plaan A oli korraldada pardal mäsu ja loota, et piloot selle tõttu omal algatusel maandub Valgevenes.
Plaan B oli (kui on selge, et plaan A ei toiminud mingil põhjusel) sundida jõuga lennuk Valgevenes maanduma.

Meediast on mulje jäänud, et piloot suundus hoolimata mäsust ikka Vilniuse poole aga sunniti jõuga viimasel hetkel ringi pöörama ehk siis plaan A ebaõnnestus ja plaan B toimis. Mayday signaal pole selles kontekstis väga oluline.
hjl85
Liige
Postitusi: 6402
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas hjl85 »

Mayday signaal andis VV õigustuse saata välja MIG ja on kontekstis väga oluline.

Ja 12h hiljem on RA lennukid tagasi VV õhuruumis. Masendav
Kasutaja avatar
Vilks
Liige
Postitusi: 421
Liitunud: 23 Okt, 2013 18:34
Asukoht: Ida-Virumaa
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas Vilks »

Eesti parlamendi liikme panus:
https://www.err.ee/1608223081/kravtsenk ... eerimisest
Kravtšenko hoidub Valgevene režiimi kritiseerimisest.
Valgevenes toimuva suhtes varasemalt ebamääraseid seisukohti väljendanud riigikogu Eesti-Valgevene parlamendirühma esimees Igor Kravtšenko (Keskerakond) jäi vaoshoituks ka pühapäevast lennuintsidenti kommenteerides.
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?
Peeter
Liige
Postitusi: 2597
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas Peeter »

Ja lisaks veel märkuse, et pole trehvanud infole, et kas lennuki meeskond üldse teadis Minskis maanduma viimise põhjust? Täpset infi ju pole meil (vähemalt veel) aga olukord justkui selline: valgevenelased löövad lamenti valgevene kohal õhuruumis, lämisevad pommist, no eks võis kaptenil olla ka ju siis juba "loogilisem" otsustada Minski kasuks, kui maa pealt anti info, et "me tahame, et meie pätid-kaabakad toote siin meile maha, btw arvestage, et neil võib meie info alusel see pomm tõesti olla. Ja veel btw, hävitaja saadeti juba teie juurde!"
St kas see noormees andis endast üldse lennukis meeskonnale infot, et asi võib käia tema pärast mitte nende mölisejate pärast? Kui kaptenil sellist infot polnud, siis võis ju olla täiesti loogiline lennuki Minskis maha toomine, ennegi ju lämisejate pärast haake tehtud. Seda enam kui antakse ikka hävitajaga "veenev" sõnum, et tahame oma pätte ja "lennukiähvardajaid" omale, mitte lasta neid riigist minema.
Ja kui ta ka oleks teadnud, keda jahitakse, ega siis poleks kah ju hakatud riskima Leetu jõuda üritamisega. Või oleks? Siis lihtsalt oleks saanud selgeks mis pull käib, aga maanduma oleks ju ikka mindud. Kas meeskond/Ryan oleks hakanud riskima reisijate ja lennukiga mingi ühe reisija pärast (võõras madin ju neile).
Pluss lisaks veel ju ka see, et tegemist on ju ka reeglistikuga. Kui ikka on kõlanud konkreetne ähvardus ja see on salvestatud pardasüsteemides ja krst veel juba kuhu edasi saadetud/salvestatud, siis juba PEAB kapten võimalusel vastavalt reeglistikule tegema vastavad toimingud. Ja üks neis on kindlasti hädaolukorra signaal, mida juba oodati. See annab ka VV-le õigustuse relvadega/hävitjaga möllama hakata.
Kasutaja avatar
Vilks
Liige
Postitusi: 421
Liitunud: 23 Okt, 2013 18:34
Asukoht: Ida-Virumaa
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas Vilks »

Kas akf. Peeter tõesti arvab ka, et Lukašenko päästis Euroopa?
V.Lukašenka propagandakanal: Valgevene kaitses Euroopat, president andis isikliku käsu lennuk vastu võtta.
https://www.delfi.ee/artikkel/93518189/ ... astu-votta
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?
Kasutaja avatar
Vilks
Liige
Postitusi: 421
Liitunud: 23 Okt, 2013 18:34
Asukoht: Ida-Virumaa
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas Vilks »

Soome välisminister pärast Valgevene kolleegiga rääkimist: seletused olid väga puudulikud .
https://www.delfi.ee/artikkel/93520375/ ... puudulikud
Aga finnair lendab rahulikult üle Valgevene edasi, ju nad siis Vantaas valgevene opositsionääre koroonaohu tõttu lennukisse ei lase.
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?
Peeter
Liige
Postitusi: 2597
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas Peeter »

Vilks kirjutas:Kas akf. Peeter tõesti arvab ka, et Lukašenko päästis Euroopa?
V.Lukašenka propagandakanal: Valgevene kaitses Euroopat, president andis isikliku käsu lennuk vastu võtta.
https://www.delfi.ee/artikkel/93518189/ ... astu-votta
Oiei!
Aga seleta mulle mida sa kaptenina teed? Lendad oma lennuplaani alusel. Oled ülelennul Valgevene territooriumil ja siis tuleb salongist teade just sama maa kodanike poolt organiseeritud möllust ja lennujuhilt ja kustmida lisaks, et sul pardal pomm, nende samade käes. Isegi kui sa ei usu seda, siis vastavalt reglemendile (st peale hetke, kus sa ei saa enam eitada sulle esitatud info olemasolu) pead sa reageerima. Sinnamaani võid veel arvata, et lihtsalt täis, aga ühel hetkel pead sa võtma seisukoha vastavalt reglemendile. No eks andiski SOS-i. Ja seepeale on tõenäoliselt juba teised reeglid. Nt kui lennuk annab SOS-i siis on ta juba kohaliku lennuturbe meelevallas, kes ta lihtsalt alla toob. Kas kapten oleks pidanud peale SOS-i ütlema, et "käige persse, tõmban leelet Leetu?" Ei-ei, siis lähed juba ise heaga sinna kuhu suunatakse. Ükskõik kuidas me seda läbi ei näeks, siis ütleks, et see on tagantjärgivehkimine. Ühekäega tehakse koostööd, aga teise käega hurjuh-hurjuhi. Ja et see läbi läks, siis näitab see seda, et VV eriteenistust on tugevalt alahinnatud. Tegid ära nahhaalselt ja kogu moos. Juskui päästsid maailma õhuterroristide käest ja justkui juhuslikult said kätte ka ühe neile "tšut-tšut ebameeldiva isiku".
Kogu see asi tuletab mulle meelde ühte ammust filmi "Valged ööd" (oli vist), kus peategelane kuulus balletiartist Rodšenko (mängis Nurejev) teeb liinilennukiga hädamaandumise ja just juhuslikult NSVL-is, millest ta on varem "ära karanud". Ja mis tast siis saab, kuidas ta Kamtšatkalt Leningradi tuuakse ja kuidas propaganda jaoks tööle pannakse KGB poolt ja siis kuidas tal eestlastest Piiteri turul kartulimüüjate abiga lõpuks välisriigi saatkonda põgeneda õnnestub. Algus on praegu sama: hädamaaandumine ja justkui "juhuslikult" kätte saadud dissident.
Runkel on asja väga tabavalt kokku võtnud, kahju , aga ka minu arvates tõesti nii on : Nüüd demonstreeris Luka meistriklassi Euroopale, kuidas "terroristidega" asju aetakse.
Viimati muutis Peeter, 24 Mai, 2021 14:23, muudetud 4 korda kokku.
hjl85
Liige
Postitusi: 6402
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas hjl85 »

https://twitter.com/LithuaniaMFA/status ... 21889?s=20
Leedu palub oma kodanikel mitte reisida VV-s ja seal olevatel naasta tagasi kodumaale
Peeter
Liige
Postitusi: 2597
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas Peeter »

Kilo Tango kirjutas:
ambur123 kirjutas:... kapteni ümberveenmiseks paar hoiatusvalangut - miks mitte.


Kuidas need valanguvõimelised riistad sinna lennuki pardale said?
Sellistel juhtudel, kui eskorditav ei reageeri ja keeldub kuuletumast, asutakse vajadusel eskorditavat lennukit suunavate valangutega juhtima selles suunas kuhu eskortijal vaja on.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15570
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Olukord Valgevenes

Postitus Postitas Fucs »

Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:Miks nad ( valgevene) ootas sellega viimase hetkeni kui lennuk oli juba õhuruumist lahkumas?
Pakun välja, et käpardlikkusest. Me ju ei tea, mis ajagraafikus lennuki peal madin käis.

Sellest siin:
Nexta.jpg
Nexta.jpg (41.92 KiB) Vaadatud 1186 korda

võib järeldada, et Protasevitši ilmumine Ateenasse (või tema ilmumine Ateena lennujaama ja/või sellele konkreetsele lennule) oli KGB jaoks teatud üllatus/ootamatus.
Tundub, et nad polnud veel Ateena lennujaama dokumendikontrollis kindlad, kas tegemist on (õige) Roman Protasevitšiga või mitte.

Spekulatsioon, mis tundub minule usutav:
Mingi inf kuskilt (keegi avastas ja informeeris vajalikke instantse) liikus KGB-le et "VIST seesama Roman Protasevitš on Ateena lennujaamas" ja, et "tõenäoliselt läheb lähiajal mingile lennule" VÕI oli teada, et ilmselt seesama huvipakkuv Roman Protasevitš lendab Ateenast Vilnjusesse ja samale lennule broneeriti kohe ka piletid KGB/FSB meestele, kuid millegipärast polnud neil 100% kindlust, et seesama õige Roman Protasevitš ikkagi samale lennule läheb.

KGB mobiliseeris kiirelt kohapeal resideeruva(d) kaastöötajad ja neile anti ülesanne kindlaks teha, kas tegemist on õige infoga (kas tegemist on selle sama Roman Protasevitšiga) ja kas seesama õige Roman Protasevitš ikka läheb Ateena-Vilnjus lennukile. KGB töötaja(d) lendas(id) kiirelt lennujaama meest tuvastama/infot kinnitama. Vbl oli neil olemas isiku foto, vbl ei olnud, vbl mehed ei teadnud täpselt, milline see Roman Protasevitš täpselt ikkagi välja näeb, vbl kahtlesid vms. Üks ronis vennale dokumendikontrolli järjekorras selja taha kohe järgmiseks ja üritas kõigepealt temaga juttu teha mingi jabura teemaga ja kui see ei õnnestunud, siis üritas pildistada või filmida Protasevitši dokumente, kui Protasevitš (dokumendid käes need lahti tegi ja) avas mingi elektroonilise dokumendivormi, et seda täita/sealt midagi vaadata.

Edasi on kaks varianti. KGB mehel õnnestus midagi pildistada või filmida ja see saadeti mingeid kanaleid pidi kiirelt Valgevenesse või jäi mees üheselt 100% tuvastamata.

Lend kestab kusagil 2h 50 min. Eks nad selle kahe tunniga pidid ära otsustama kas teha, mida teha ja kuidas teha, ning läks rapsimiseks.
Kõik viitab sellele, et otsus käituda nii nagu käituti, langetati või kinnitati kõrgemalt poolt "viimasel minutil".

Kõhklused, kahtlused ja lõpuks teatud rapsimine.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 42 külalist