REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Peeter]

akf trumm: sinult on palutud mitu korda tõendust oma väitele, et briti tüvi tassiti Soome eestist!! Kui sul mingit tõestust sellele ei ole siis lõpeta selle jama väitmine ja oma luulude faktidena esitlemine.

Ma pakun, et sommidele piisas oma otsuste tegemiseks sellestki, et lisaks piiriväravate lahtihoidmise poliitikale, siseturismi õhutamisele koldepiirkondadest, niisamareisimise tolereerimisele ja soodustamisele, asuti õhinaga veel Inglismaalt päästelende organiseerima. Seda asjaoludel, kui üle piiri saamiseks piisab laadnast lubadusest, et "jah-jah, just-just luban-luban." ja reisiportaalides avaldatakse infot, et tule Leedu kaudu, siis ei koti kedagi jne. Põder kuulab seda juttu..... mõtleb, et "Edasi pole vaja! Aitab! Ma juba sain pildi kätte mida otsustada. Pole rohkem vaja kirjeldada seda porri seal. Las näkkavad või nakkavad seal ise omavahel."

[Kapten Trumm]

https://uudised.tv3.ee/eesti/uudis/2021 ... mutatsioon

Soomes on praeguseks kokku avastatud uusi koroonaviiruse mutatsioone 49. Uue viirusetüvega reisijad on saabunud Soome Suurbritanniast, Ghanast, Rootsist, Lõuna-Aafrika Vabariigist, Bosnia ja Hertsegoviinast, Taanist, Türgist ja Eestist.

Extra hlj85-le - briti tüvi leiti Eestist Soome tulijal varem, kui Eesti oli selle ise avastanud.

Piiride sulgemise otsus muuhulgas eestlastele kui 18. jaanuaril. Briti tüvi eestlasel leiti 11. jaanuaril.

[hjl85]

Ja mida see link tõestab? Mitte midagi, sest Soomes avastati briti tüvi ammu seda
https://yle.fi/uutiset/3-11722759
Ja soomlastel endil juba 3 jaanuaril või isegi varem, sest artiklis kasutatud sõn aeiti veel. Sinu loogikast lähtudes saab südamerahuga väita, et meile toodi see Soomest
Esimene leiti seal vist lausa 28.12.2020. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007708460.html https://yle.fi/uutiset/3-11716135
ei viitsi praegu rohkem soome uudistest otsida

[2korda2]

Eks oleksin pidanud rõhutama seda osa, et uudislooks või täienduseks on nüüdseks lisandunud sekveneerimise info, et mitte veel LA, ega muu mant vaid pähh, kõigest Briti tüvi mille vastu ilgelt kõva kaitse siin mõnede sõnul on. Teades seda ülikõva tõhususe juttu, siis ise pelgasin seda LA-d ja siis sellega seotud puhanguvõimalust. Nüüd selgub, et LA-d polegi vaja! Piisab ka Briti varjandi välja ventileerimata jätmisest kui see peaks kuskile kinnisemasse keskkonda kumuleeruma jääma.

Arutatud ja jahutud küll aga enamus pole mõistnud, et kui vaksiinidega saab käesoleva haiguse (veresoonkonna viiruse) ühe sümtomi (kopsude hapnikuomastamisevõime) ägeda avaldumise mahasurutud ja veresoonkonna viirus (immuunsuspuudulikust tekitav) märkamatult, vaktsineerimise abil, edasi levima jääb (nagu AIDS aga õhu kaudu), siis mingi X aja pärast tekkivad inimestel massiliselt uued tervisehädad millega võitlemiseks pole hetkel ei tervishoiusüsteem ega valitsused rääkimata tavakodanikest moraalselt valmis.

Tulistatakse täpselt sellesse auku, millele ma juba viitasin - kui otseselt halvasti ei ole, siis püütakse oletuste abil konstrueerida võimalikult jubedat stsenaariumit ja jõutakse sedasi ikka "kõik on pekkis" järelduseni.
Siinkohal on paslik meenutada, et juba eelmise aasta lõpupoole viitasin arvutusele mille järgi Eesti meditsiin kannataks ära 4K nakatunut päevas tingimusel, et 60+ on kõik vaktsineeritud. Vastu tuli küll sõimu aga arvutust ümber lükata ei suudetud. Vahepeal on ilmunud mõned pisut karmimad tüved aga laias laastus on olukord sama - kui riskirühmad on vaktsineeritud, siis nakatunuid küll võib olla aga elu seisma jätma ei pea.

Extra hlj85-le - briti tüvi leiti Eestist Soome tulijal varem, kui Eesti oli selle ise avastanud.

Ekstra Trummile - see ei tõesta mitte kõige vähimalgi moel "Briti tüvi jõudis Soome Eesti kaudu" väidet.

[vanahalb]

[quote="AMvA"][quote="vanahalb"]
Ei riku aluspõhimõtteid

Rikub ikka aluspõhimõtteid. EL üks aluspõhimõte on tööjõu vaba liikumine. Hetkel Soome teeb teadlikku selektsiooni, milliste erialade esindajav võivad liikuda ja millised mitte. Pandeemiatõrjega on siin vähe pistmist. Schengen tähendab vaid passikontrolli puudumist piiril. Hetkel toimub veidi enamat, kui lihtsalt passikontroll, nimelt sisenemise piiramine.[quote]

Kohtunikel on siin üksjagu tööd ja leiba No siiamaani pole EL minuteada mingit rikkumismenetlust alustanud vaid kurtnud ainult ja korduvalt kurba saatust. Mille peale soomlased on rutiinselt vastanud et kõik on õige, olge rahul.

Selektsioon ei toimu mitte erialade vaid riikide nakatumiskordajate järgi.Minuarust on see number 25 ja kui viimati vaatasin kõlbas Euroopas piiranguteta Soome tulla ainult Islandilt ja Vatikanist. Eesti sobis ka veel eelmisel suvel. Sügisel hakkas number tõusma, soomlased panid Eesti B-nimekirja aga siis tehti ka erand et tööränne on lubatud. Jaanuaris kui number veel suuremaks läks ei juhtunud muud erilist kui piiranguteta töörände erand kaotati ära ja erandi erandina lubati ainult hādavajadusel riiki siseneda.
Samas ei keela keegi Eestil või ūkskõik millisel teisel riigil nakatunute arv alla saada ja igaüks sealt võib kasvõi neli korda päevas üle Soome riigipiiri käia. Mismoodi mingi riik selle saavutab on ta enda asi.

Kusjuures akf gooligan - jaanuaris nägid minuarust kõik peale Eesti valitsuse ette et mis märtsis toimuma hakkab. Suvel oli umbes sarnane seis Leedus, sealt liikus ta Lätisse, detsembri keskel tegi Eesti valitsus täiesti idiootse otsuse mis spaajooksud põhjustas ja soomlased said veel viimasel minutil enne sita ventikasse lendamist oma piiri kinni.

Maasikakorjajad pole mingi Ukrainale tehtud erand vaid üks töö mida Soome peab hädavajalikuks. Selliseid töid on palju. Mul endal on ka hädavajaliku töö tõend kuigi pole ei neurokirurg ega maasikakorjaja. Kõik võivad ka tulla maasikaid korjama ja siis igal nädalavahetusel kodus käia.
Eelmisel suvel lugesin küll "Vana Kaabu võitlustest" et eestlased põlgavad sellise töö millegipärast ära. Sakslased ka ei taha hästi tulla ja nii ongi ukrainlased ja ekslik mulje nagu oleks neile erand tehtud.

[Kriku]

Siinkohal on paslik meenutada, et juba eelmise aasta lõpupoole viitasin arvutusele mille järgi Eesti meditsiin kannataks ära 4K nakatunut päevas tingimusel, et 60+ on kõik vaktsineeritud. Vastu tuli küll sõimu aga arvutust ümber lükata ei suudetud. Vahepeal on ilmunud mõned pisut karmimad tüved aga laias laastus on olukord sama - kui riskirühmad on vaktsineeritud, siis nakatunuid küll võib olla aga elu seisma jätma ei pea.

Oletame, et see 4k jaguneb vanuserühmade ja sugude vahel võrdselt ning jätame lihtsuse mõttes 18-20-aastased välja koos alaealistega, keda nagunii vähe testitakse.

Vanusegrupid tuhandetes, protsentides, nakatunuid päevas, risk haiglasse sattumiseks*, haiglasse läheb
20-29 138 20% 800 1.4% 11
30-39 198 29% 1160 4% 46
40-49 183 26% 1040 5.2% 54
50-59 171 25% 1000 9.2% 92
--------------------------------
kokku 690 100% 4000 ---- 203

* selle järgi, võttes keskmise vanusegrupi esimesest ja viimasest: https://www.economist.com/graphic-detai ... -estimator

Kui keskmine haiglas veedetud aeg on 5 päeva (mis on optimistlik hinnang), siis on varsti 1000+ patsienti haiglas. Liiga palju. Seda enam, et intensiivis ollakse kauem ning see saab enne täis raskemate tagajärgedega.

4000 päevas on ka ses mõttes kahtlane, et pole arusaadav, mis piiranguterežiimiga seda stabiilselt saavutada. Kõlab nagu täielik vabadus - aga täieliku vabaduse juures ei peatu näit 4000 juures.

[OLAVI]

...
Tulistatakse täpselt sellesse auku, millele ma juba viitasin - kui otseselt halvasti ei ole, siis püütakse oletuste abil konstrueerida võimalikult jubedat stsenaariumit ja jõutakse sedasi ikka "kõik on pekkis" järelduseni.
Siinkohal on paslik meenutada, et juba eelmise aasta lõpupoole viitasin arvutusele mille järgi Eesti meditsiin kannataks ära 4K nakatunut päevas tingimusel, et 60+ on kõik vaktsineeritud. Vastu tuli küll sõimu aga arvutust ümber lükata ei suudetud. Vahepeal on ilmunud mõned pisut karmimad tüved aga laias laastus on olukord sama - kui riskirühmad on vaktsineeritud, siis nakatunuid küll võib olla aga elu seisma jätma ei pea.
...

Eks igaüks saab konstrueerida erineva stsenaariumi tulenevalt oma teadmistest ajaloost.

Inimkonna arengu seisukohalt pole "kõik täitsa pekkis" isegi siis kui pool inimkonda ühekorraga äkki ärasureb, sest ülejäänutel on siis "rohkem ruumi hingata". (Eks paljud "noored" salamahti ootavadki seda hetke kui saaks hakata materjaalseid resursse ümberjagama.)
Aga olukord on hulga keerulisem kui pool töövõimelisest elanikkonnast ei sure mitte ära, vaid invaliidistub ja teine tervem pool peab ka neid lisaks vanuseliselt töövõimetutele üleval pidama hakkama.

Ehk teades India rahvastiku keskmist vanust 29a ja 25% moodustavad alla 14 aastased, siis arenguruumi fantaasiateks on veel laialdaselt.

[2korda2]

Oletame, et see 4k jaguneb vanuserühmade ja sugude vahel võrdselt ning jätame lihtsuse mõttes 18-20-aastased välja koos alaealistega, keda nagunii vähe testitakse.

1. https://biit.cs.ut.ee/covid/#/rahvastik/kuu-j%C3%A4rgi andmetel on maikuu testidest ~21% langenud vanusevahemikku 0-19. Ei saa öelda, et vähe.
2. Nagu märgitud sai - vahepeal on ilmunud pisut agressiivsemad tüved.
3. Haiglasse sattumise tõenäosused USAs ja meil ei ole võrreldavad. Nii nagu meil on keskmisest väiksem suremus, on meil ka keskmisest väiksem haiglasse sattumise tõenäosus (kas see on "põhjamaalased on kõik põdenud koroonahaigusi" või mõni muu põhjus, ei tea). Tõenäoliselt on konkreetsed väärtused avaandmete pealt leitavad aga kuivõrd valmis kujul kohe silma ei jäänud, siis rohkem aega panustada hetkel ei saa.

Kõike seda arvesse võttes jään tollase seisukoha juurde - originaalse tüve leviku korral ei oleks Eesti meditsiinile probleemiks 4K nakatunut päevas kui riskirühmad (60+) oleks vaktsineeritud. 4K juures päevas see tõesti pikalt olla ei saaks* aga see polnudki mõtteharjutuse eesmärk. Eesmärk oli näidata, et vaktsiinide vähesuse korral on võimalik ühiskond rangetest piirangutest oluliselt varem välja tuua kui vaktsineerida sihikindlalt.
* pöördumatut kiiret kasvu prognoosides ei maksa ära unustada ka sellise tempo juures üpris kiirelt saabuvat "turu" küllastumist ja paratamatult inimeste alalhoiu instinkti - osa meist paneks maski ette ja isoleeriks ennast ka ilma repressioonide ähvarduseta.

[ambur123]

Vahepeal on olnud edasiarenguid: Eestis avastati esimene Brasiilia koroonatüvi
https://tervis.postimees.ee/7256908/ter ... oroonatuvi

[Kriku]

1. https://biit.cs.ut.ee/covid/#/rahvastik/kuu-j%C3%A4rgi andmetel on maikuu testidest ~21% langenud vanusevahemikku 0-19. Ei saa öelda, et vähe.

Olgu peale.

Vanusegrupid tuhandetes, protsentides, nakatunuid päevas, risk haiglasse sattumiseks, haiglasse läheb
10-19 272 28% 1120 ???? 0
20-29 138 14% 560 1.4% 8
30-39 198 21% 840 4.0% 33
40-49 183 19% 760 5.2% 40
50-59 171 18% 720 9.2% 66
--------------------------------
kokku 962 100% 4000 - 147

147*5 = 735

Napilt piiri peal (nagu märtsis nägime), aga vähegi pikemaajaliselt ikka liiga palju.

[Peeter]

Lugedes 2korda2 postitusi siin vahepeal, siis tuli jälle see ohkamise tunne. Ma kujutan üsna elevalt ette sellist 2korda2 kirjutiselaadset vestlust "eestlase ja soomlase vahel". Tuleb selline uljas tiraad ära, eestlane jääb rind puhevil ootama, et vaat-kui-kõva-mees-olen. Soomlane vaatab talle mõtlikult otsa ja ütleb lihtsalt: "No ja edasi? Miks sa mulle seda räägid? Ja üldse, mis see minu asi on? Ela oma elu kuidas tahad, mina elan oma elu kuidas tahan." Ütlen veelkord: see ongi meie, eestlaste valik (valitsuse valik). Soomlastel on oma valik. Ei ole meie siin ütlejad kuidas naaber oma asju ajab.
Ja btw- Smartlynx Baltikumi reisijana käia Soome lennuvälja üle virisemas? See on ikka väga koom värk. Smartlynxilt ei taha midagi küsida või? Huli nüüd see Vanta hambusse jäi? Milles nemad süüdi on?

[hjl85]

Ja sellist käitumist sunnitud maandumise teinud inimestega nimetatakse ülbuseks. Las nad siis olla edasi aga ärgu tulgu meile elu õpetama mida nad niiväga armastavad teha. Seega tuleb soomlastest reisijaid samamoodi kohelda kui mõni nende lend peaks siin mingil põhjusel sunnitud maandumise tegema. Mis see meie asi on
Ja veel Peeter: soomlastel on reisimine vägagi moes. Aprillikuus läbis lennuvälja 153000 reisijat ning jaanuaris oli neil kohistus olla 10 päeva karantiinis. Test oli vabatahtlik.

[Madis Reivik]

Ma ikka ei saa aru mida kurja seal eestlastele tehti ?

[Peeter]

hjl: Ja põder ütleb ka sinu jutu peale: "No ja edasi? Meil viirust võrreldes teiega ei ole ja meie teie viirust siia ei taha. punkt. Kas te juba aru ei saa? Misasja te jaurate mis meil ja mis teil? Elage oma elu ja meie elame oma elu!"
Kui nad leiavad, et asjad korras, siis reisigu ja tehku või kontserte ja grupikallisid, see on nende oma asi. Meil paraku ei ole asjad korras (ka ju meie endi arvates), ei meie ega nende arvates. Ja grupikallisid kah teha meil ei või. Aga reisida võib. Vat see on meie asi. Mis asja te kõik vingute sommi kallal muudkui?
Ülbus või mitte, aga reeglid on reeglid.

[hjl85]

https://twitter.com/darrengbnews/status ... 93348?s=21
Biden palus luureametkondadel esitada 90 päeva jooksul raport covidi võimalikust laboratoorsest päritolust

Akf peeter: mis reeglid siis takistasid lennujaamal organiseerida tekke vms? Mida puutub siia grupikalli?
Grupikallid on soomes kusjuures lubatud ja isegi maskid ei ole kohustuslikud.