REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

võta nüüd kinni. Nii mõnigi AKF on meil siin sugereerinud, et Soomes on test kohustuslik ja vajadusel võetakse vägisi.

Samal ajal on Sanna Marinil PALVE, et kõik Venemaalt tulnud jalkafännid ilusti testi teeksid, sest sealt on tulnud juba 86 nakatunut.

Peaminister Sanna Marin liitus tervishoiuameti üleskutsega, et pärast esmaspäevast 2:0 kaotust Peterburist koju naasnud soomlased teeksid koroonatesti.


https://maailm.postimees.ee/7279265/soome-jalgpallifannid-toid-covid-19-endaga-venemaalt-kaasa#_ga=2.108837066.979708626.1624533598-1908138871.1623747382

Kahepalgelisus on ikka uskumatu - eestlastel ei lubatud 5+ kuud oma pere näha. Jalkafännid võivad südamerahuga Venemaa vahet voorida, ja võimalusel naastes testi teha...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

gooligan kirjutas:Kahepalgelisus on ikka uskumatu - eestlastel ei lubatud 5+ kuud oma pere näha. Jalkafännid võivad südamerahuga Venemaa vahet voorida, ja võimalusel naastes testi teha...

..ja seda olukorras, kus Venemaa on oma üldise vaktsineerimisvaenulikkuse tõttu vaabse langemas coronakaosesse :? :dont_know:

Egas midagi - see pekkade vasakfeministavalitsus on(gi) täpselt see, kuda vana HELME teda kunagi kutsus :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart2 »

gooligan kirjutas:võta nüüd kinni. Nii mõnigi AKF on meil siin sugereerinud, et Soomes on test kohustuslik ja vajadusel võetakse vägisi.
Samal ajal on Sanna Marinil PALVE, et kõik Venemaalt tulnud jalkafännid ilusti testi teeksid, sest sealt on tulnud juba 86 nakatunut.
Peaminister Sanna Marin liitus tervishoiuameti üleskutsega, et pärast esmaspäevast 2:0 kaotust Peterburist koju naasnud soomlased teeksid koroonatesti.
... Kahepalgelisus on ikka uskumatu - eestlastel ei lubatud 5+ kuud oma pere näha. Jalkafännid võivad südamerahuga Venemaa vahet voorida, ja võimalusel naastes testi teha...
Siin on kaks sarnast asja, kuid eraldi.
Soomlased peaksid tegema testi või istuma garantiinis. Jalkafännid on nagu "kalevipojad" - testi ei taha teha, kuid samas kohe kibelevad teiste seltskonda/tööle. Võtavad meie omadest eeskuju ...
Välismaallaste liikumist on lihtsam reguleerid kui kodanike oma.

Kui akf oskab näidata, et ma suuresti eksin, siis ootan tänutundega - uusi teadmisi ei ole kunagi liiga palju.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
vanahalb
Liige
Postitusi: 2618
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas vanahalb »

gooligan kirjutas:
Kahepalgelisus on ikka uskumatu - eestlastel ei lubatud 5+ kuud oma pere näha. Jalkafännid võivad südamerahuga Venemaa vahet voorida, ja võimalusel naastes testi teha...


Mingit kahepalgelisust ei ole. Lihtsalt ja punktide kaupa:

1. Soome kodanikul/elanikul on alati õigus kodumaale tagasi tulla. Venemaa vahet voorimine tähendab et Venemaa lubab neid riiki sest peab Soomet piisavalt madala nakatunute arvuga riigiks. Tagasi tulla saab alati - vahet pole kas Venemaalt, Eestist või Hiinast.

2. Test ei ole kohustuslik. Testi vòib teha kui pole isu 14 päeva pärast piiriületust karantiinis olla. Sannamariin palub ja piiril soovitatakse jne test teha sest tulemuse saab kohe teada ja üleüldiselt on karantiini jälgimine tülikas.

3. See tibi kes tapiga testimisele viidi pidi olema karantiinis aga rikkus seda. Siis tullakse jah käsa väänama.

4. Keegi pole hoidnud eestlasi 5+ kuud Soomes kinni. Soomest lahkuda, pere juurde saab alati. Uuesti tagasi tulemine võib olla keeruline.

5. Tagasi tulemine ei ole keeruline kui on olnud viitsimist end kasvõi ajutiseks Soome elanikuks registreerida (see on tasuta) või endale vajaliku töö tunnistus välja kirjutada. Suures plaanis võib kõik tööd mille eest tellija raha raatsib maksta, vajalikeks kvalifitseerida.

6. Kogu selleteemaline hala on Kallase valitsuse poolt siseriiklikuks tarbimiseks ning Brüsselile meeldida proovimiseks.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas AMvA »

vanahalb, me saame aru küll, et sa oled sarnaselt paljudele Soomes elavatele eestlastele soometunud, aga kahepalgelisus on see ikkagi, vaatamata sinu õigustustele.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

AMvA kirjutas:vanahalb, me saame aru küll, et sa oled sarnaselt paljudele Soomes elavatele eestlastele soometunud, aga kahepalgelisus on see ikkagi, vaatamata sinu õigustustele.

..väike täpsustus - vanahalb elab (nagu ma aru olen saanud) hoopis Norras...

Aga vahet pole - oludes, kus meie omadele avalikult (ja tuimalt) külma tehakse, vanahalb (enam) meiega ühes paadis ei ole - fakt :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas retti »

Kahepalgelisus igal juhul.
näide - 5 kuud vedasid laevad Hki - Tallinn - Hki päevakruiisiga soomlasi kes nii minnes kui tulles laevas puutusid kokku rekkameestega kes testist ei teadnud midagi ja tulid kesteab kus ilma otsast.
Soomlased laevast väljas ei käinud ja päästeti ilma igasuguste formaalsusteta maale.

näide - veel kavalamad soomlased tegid Soomes enne reisileminekut neile tasuta testi ja käisid Eestis pöördudes tagasi enne 72 tunni möödumist.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas ruger »

Reuters kirjutab, et COVID19 levis Hiinas juba oktoobris 2019. Sama teema lahti kirjutamine, mis oli selle teadustöö sisuks.
SHANGHAI, June 25 (Reuters) - The virus that causes COVID-19 could have started spreading in China as early as October 2019, two months before the first case was identified in the central city of Wuhan, a new study showed on Friday.

Researchers from Britain's University of Kent used methods from conservation science to estimate that SARS-CoV-2 first appeared from early October to mid-November 2019, according to a paper published in the PLOS Pathogens journal.

The most likely date for the virus's emergence was Nov. 17, 2019, and it had probably already spread globally by January 2020, they estimated.

China's first official COVID-19 case was in December 2019 and was linked to Wuhan's Huanan seafood market.

However, some early cases had no known connection with Huanan, implying that SARS-CoV-2 was already circulating before it reached the market.


A joint study published by China and the World Health Organization at the end of March acknowledged there could have been sporadic human infections before the Wuhan outbreak.

In a paper released in preprintform this week, Jesse Bloom of the Fred Hutchinson Cancer Research Center in Seattle recovered deleted sequencing data from early COVID-19 cases in China.

The data showed that samples taken from the Huanan market were "not representative" of SARS-CoV-2 as a whole, and were a variant of a progenitor sequence circulating earlier, which spread to other parts of China.

The U.S. National Institutes of Health confirmed to Reuters that the samples used in the study were submitted to the Sequence Read Archive (SRA) in March 2020 and later deleted at the request of Chinese investigators, who said they would be updated and submitted to another archive.


Critics said the deletion was further evidence that China was trying to cover up the origins of COVID-19.

"Why would scientists ask international databases to delete key data that informs us about how COVID-19 began in Wuhan?" said Alina Chan, a researcher with Harvard's Broad Institute, writing on Twitter.

Another study by Australian scientists, published on Thursday in the Scientific Reports journal, used genomic data to show SARS-CoV-2 binds to human receptors far more easily than other species, suggesting it was already adapted to humans when it first emerged.

It said it was possible there was another unidentified animal with even stronger affinity that served as an intermediary species, but the hypothesis that it leaked from the lab could not be ruled out.

"While it is clear early viruses had a high propensity for human receptors, that doesn't mean they were 'man-made'," said Dominic Dwyer, infectious disease expert at Australia's Westmead Hospital who was part of the WHO team investigating COVID-19 in Wuhan this year.

"Such conclusions remain speculative," he said.

Serum samples still needed to be tested to make a stronger case about COVID-19's origins, said Stuart Turville, associate professor at the Kirby Institute, an Australian medical research organisation who was responding to the University of Kent study.

"Unfortunately with the current pressure of the lab leak hypothesis and the sensitivities in doing this follow-up research in China, it may be some time till we see reports like that," he said.

https://www.reuters.com/world/china/fir ... 021-06-25/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
vanahalb
Liige
Postitusi: 2618
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas vanahalb »

Borja kirjutas:
AMvA kirjutas:vanahalb, me saame aru küll, et sa oled sarnaselt paljudele Soomes elavatele eestlastele soometunud, aga kahepalgelisus on see ikkagi, vaatamata sinu õigustustele.

..väike täpsustus - vanahalb elab (nagu ma aru olen saanud) hoopis Norras...

Aga vahet pole - oludes, kus meie omadele avalikult (ja tuimalt) külma tehakse, vanahalb (enam) meiega ühes paadis ei ole - fakt :|


Soomes ikka, Norras elab minuteada akf kaugeltuuriv :)

Muarust on akf-del raskusi "omariikluse" mõistest arusaamisega. Kui mingi riik kehtestab reeglid siis need ongi sellised. Ma ei ole märganud, et need oleks suunatud eestlaste vastu. Täpselt samuti kehtivad need venelastele, argentiinlastele, lätlastele ja loendamatud hulgal teistele rahvastele. Euroopas ei kehti see piirang islandlastele sest Island on suutnud epideemia kontrolli all hoida. Kaja Kallas sellega hakkama pole saanud ja päris kindlasti ei tule Sanna Marin oma terviseametnikega Eesti põlve uueks looma. See oleks samuti vastuolus Eesti suveräänsusega.

Kaabude ajal oli samuti piirikontroll ja tuli vähemalt mingi omaprinditud paber mapist välja tõmmata et tööle minek. Ei märganud üldrahvalikku nördimust. Küll aga tekkis see kohe peale valitsusevahelist põhjusel et "pahad soomlased kõigutavad piirideta Euroopa paati aga vaat meie oleme tublid ja ootame präänikut" . Lollus, see präänik ei kaalu üles eestlaste elusid.

Mina jah ei viitsi igal nädalavahetusel Eestisse sõita sest tegemist on palju ja edasi-tagasi sõit võtab niigi napist ajast 8 tundi. Küll on aga palju tuttavaid kes viitsivad, vähemalt üle nädala, ja ma küll ei tea et kellelgi oleks olnud probleeme piiriületusega.
Ärge uskuge igasugust jama mis PR -kontorid toodavad.
trs
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas trs »

Jälle on natuke segamini aed ja aia auk. Ehk siis mõte on meie ilusate silmadega peaministril ilmselt see, et kui (nagu siin ka eelnevalt tähelepanu juhitud) olla EU liige (koos kõigi hüvede ja järgmist vajavate põhimõtetega), siis on totter rahvatervise ettekäändel piirata sisenemist praktiliselt nulliriikidest, kui poroländi passi omavad joodikud võivad käia ja koroonat koju tassida igalt poolt. Läheb kokku teise mõttearendusega, mille kohaselt on paanikas pööbel lasknud oma õigusi rõõmsalt kohitseda, aga pehmete roosade salaamiajudega tegelased ei oska tegelikult näha mugavustsoonis elavaid poliitikuid enne, kui jõuame jälle massirahutusteni siin ja seal. Aga tere tulemast 21. sajandisse ehk maailm pärast multikulti roosasid mannavahust mägesid ja kaerapiimajõgesid...
Kui koroona nüüd järsku otsa ei saa, siis praktikas me näeme EU seniste põhimõtete lagunemist üha enam ning natsionalistlike ideede levikut. Ilmselt käib see ajaloos lainetena nagu majanduseski tõusud ja langused. Küsimus on rohkem selle kõikumise amplituudis, sest iseenesest ei ole midagi erilist selles, et üks riik ja valitsus peavadki olema egoistlikud ja natsionalistlikud ning altruismi eesmärk on sellest lähtuv. EU põhimõtete potist alla laskmine + populistlikud EU-le vastanduvad jõud siin ja seal on meie jaoks tegelikult õudusunenägu, sest EU ühtsus on üks meie(ja tegelikult kõigi EU riikide) turvalisuse ja ka majandusliku heaolu alustalasid. EU-s on vähe riike, kes suudaksid üksinda seista, kui otsustavad kääbikud lagunenud EU tingimustes võrrandit ühe tundmatu kaupa lahendama hakata. Nato tähtsus kindlasti tõuseb, aga küsimus on pigem ajas, sest tiblastaanlased on näidanud ennast väga osavana selliseid olukordi ära kasutama. Oleks imelik, kui tiblastan ei lõika koroonast lõpuks kasu.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Akf vanahalb: piiridel piirangud olid esimese laine puhul lühikest aega. Ning miks peaks isik end teise riiki elanikuks registreerima, et käija seal tööl või swalt korra lahkuda? Ei peagi-vähemalt mitte EL-s. Soomlastele ei jõua kohale, et peab teatud reeglitele alluma. Kui ei meeldi siis on võimalus lahkuda ja elada nii nagu soovitakse.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas OLAVI »

2korda2 kirjutas:
Manurhin kirjutas:Psühhiaatrilist ravi nüüd küll kuidagi ekstra pausile ei pandud. Ei muudetud ka ühtki psühhiaatriaosakonda COVID-osakonnaks ega paigutatud koroonahaigeid psühhiaatriahaiglasse. Selle valdkonna tänaste hädade põhjus on 10-20 aastat tagasi riiklikul tasandil tehtud valearvestused ja -otsused, mitte käesolev pandeemia.

Minul on kahjuks lähisugulane nüüd tugevate ravimite peal. Sai need pärast kolmel korral registreeritud aja ülesütlemist vastuvõtu poolt. Kui lõpuks sai konsultatsioonile polnud ta enam võimeline väljaspool oma pereliikmeid näost-näkku suhtlema - sotsiaalne ärevushäire. ...

Lähtudes põhimõttest: "Perearst on šveitser tervishoiusüsteemis", ei tekki üleliigseid ootusi perearstindusele kui institutsioonile.

Millegi pärast ei tea inimesed, et ka psühiaatriakliinikutes osutatakse vältimatut abi ja Tartus ning Tallinnas saab ägeda paanika- või ärevushoo puhul minna otse kliinikusse ja nõuda erakorralist vastuvõttu.
(Muidugi alustuseks kahtlustatakse, et kas narkomaan on tulnud järjekordset doosi noolima või soovib looder lihtsalt haiguslehte saada, aga kui selgub ravivajadus siis hakkab asi liikuma.)
Kui Psühiaatriakliiniku arst on juba korra (pikaravi) rohud välja kirjutanud, siis kordusretsepti kirjutamist saab küsida ka perearstilt telefoni teel.

Ehk situatsioonis kus oleks olnud vaja erakorralist abi ja kiirelt ravimeid, jäädi lootma perearstile ning plaanilisele vastuvõtule.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

vanahalb kirjutas:Muarust on akf-del raskusi "omariikluse" mõistest arusaamisega. Kui mingi riik kehtestab reeglid siis need ongi sellised. Ma ei ole märganud, et need oleks suunatud eestlaste vastu. Täpselt samuti kehtivad need venelastele, argentiinlastele, lätlastele ja loendamatud hulgal teistele rahvastele..

..akf-del minupool Soome lahte ei ole mingeid raskusi "omariikluse mõistest arusaamisega" - aga seda selleks :P

Ja tsiteerit soomeelanikul pole meile vaja ka puru silma puistada Soome riigi coronasuhtumisest "venelastesse, argentiinlastesse, lätlastesse, eestlastesse ja loendamatul hulgal teistesse raffastesse" - kui ta on täiega maha vaikinud köögitydriku valitsuse sooja erisuhtumise rootslastesse :roll: ..mis eesti "töökulidele" muidugi ei laiene(nud) :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2618
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas vanahalb »

hjl85 kirjutas:Akf vanahalb: piiridel piirangud olid esimese laine puhul lühikest aega. Ning miks peaks isik end teise riiki elanikuks registreerima, et käija seal tööl või swalt korra lahkuda? Ei peagi-vähemalt mitte EL-s. Soomlastele ei jõua kohale, et peab teatud reeglitele alluma. Kui ei meeldi siis on võimalus lahkuda ja elada nii nagu soovitakse.


Teatud juhtudel peab registreerima. Eelkõige siis kui tekib residentlus ehk teises riigis viibitakse rohkem kui 183 päeva aastas. Need kes teevad neli pikka päeva tööd ja nädalalõpp Eestis on nagunii Soome residendid ja "kaks nädalat tööl, nädal vaba" ammugi. "Nädal ja nädal" peab hakkama juba päevi lugema ning mõni töömees jälgib väga täpselt et oleks Eestis ühe päeva aastas rohkem.
Muidu on see rohkem teoreetilist laadi küsimus ja keegi seal näpuga järge ei aja, välja arvatud maksuametnikud.
Võimalik ka et Soome üks eesmärk ongi saada need residendid Soomele makse maksma ja koroona on kattevari. Tavalise töömehe tasemel ongi tegelikult Soome maksukoormus väiksem , vähemalt niikaua kuni endale Porsche Panamerat ei osta :)

Akf Borja, erisuhtumine rootslastesse on tõenäoliselt seotud maismaapiiriga ja kinnisvaraga Soomes. Maismaapiiril , Tornio tööstuspiirkonnas jms lubati iga päev üle piiri tööl käia sest kodu oli ühel pool ja tehas teisel pool. Ühtlasi ähvardati raadios et kui tekib mingi mõttetu töllerdamine siis hakkavad kõik piiripunktis testi tegema ja kella 7 -ks tööle jõudmiseks tuleb kell 3 kodunt tulema hakata.
Umbes sarnane regulatsioon oli Valga ja Valka vahel kui piir veel pidas.
No ja kinnisvaraomanikud võivad nagunii Soomes käia olenemata rahvusest või kodakondsusest. Rootslasi on lihtsalt silmatorkavalt palju.

EL küsimuses ongi soomlased, sarnaselt brittidele korduvalt urisenud et see manjaanariikide poputamine tuleb ära lõpetada. Pole mingit ühtset paradiisilaadset euroliitu kus hunt ja talleke sõbralikult koos elavad. On need kes panustavad sinna rohkem kui vastu saavad ja proovivad oma agendat peale suruda (Saksamaa) või ähvardavad ära minna (Soome) ja need kes peavoolumeedia jutustavad tuhandeaastasest rahuriigist ( Eesti )
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas ruger »

Eks varsti ole näha, kuidas reoveeandmed kokku lähevad. Viimsi saab pihta.
Sellenädalase reoveeuuringu tulemuste kaardil hakkavad valdavalt rohelisel foonil silma üksikud asulad, mille koroonaviirusenäidud on suured ja väga suured. Eesti keskmist olukorda kirjeldava indeksiga võrreldes on viirusenäidud veidi suuremad Harjumaal, Ida-Virumaal ja Kesk-Eestis.

Nädalaga on kaardi üldpilt muutunud rohelisemaks. Samas on pildile ilmunud taas üksikud suure ja väga suure viirusesisaldusega proovitulemused. "Koroonaviiruse sisaldus on muutunud väga suureks Viimsi-Muuga veepuhasti piirkonnas, samuti Ahtmes. Jõhvi ja Rapla puhastitest võetud proovide viirusesisaldus on nendega võrreldes veidi väiksem, kuid siiski suur. Seejuures on Eesti keskmist olukorda kirjeldav indeks püsinud viimased neli nädalat siiski stabiilselt üsna madalal," rääkis uuringu juht, Tartu ülikooli antimikroobsete ainete tehnoloogia professor Tanel Tenson.

Viimsis võib olla levik noorte seas


Tensoni sõnul näitab Viimsi väga kõrge näit, et seal kandis toimub midagi.

„Võibolla nooremate hulgas on asümptomaatilist levikut,” pakkus ta.

Tenson ei osanud öelda, kas Viimsi nakatumise kasvu taga on pead tõstev delta tüvi, mis on seni valitsevast alfa tüvest nakkavam. Tensoni meeskond tüvesid veel ei määra, kuigi huvi on suur ja seega loodab professor seda peatselt siiski tegema hakata.

https://www.delfi.ee/artikkel/93839365/ ... line-levik


Delta Plus versiooni maailmas tuvastatud juba üle 200 juhtumi.
https://tervis.postimees.ee/7279589/uut ... 0-juhtumit
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist