REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40155
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Siit on märkamatult mööda läinud uudis, et kommunistlik Kuuba on maha saanud omamaise vaktsiiniga nimega Abdala.
https://www.dw.com/en/cubas-covid-vacci ... a-58052365
Vaktsineeritakse 3 doosiga ja grandioosne plaan seab eesmärgiks 70% sügiseks.
Kuigi see võib tekitada nalja, siis muidu vanasti oli Kuuba Ladina-Ameerika parima meditsiiniga riik.
Mind uudi väga ei üllatanudki.
Saab näha.
https://www.dw.com/en/cubas-covid-vacci ... a-58052365
Vaktsineeritakse 3 doosiga ja grandioosne plaan seab eesmärgiks 70% sügiseks.
Kuigi see võib tekitada nalja, siis muidu vanasti oli Kuuba Ladina-Ameerika parima meditsiiniga riik.
Mind uudi väga ei üllatanudki.
Saab näha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Tänase seisuga peaks BioNTechil Saksamaal olema 5 tehast ja üks Šveitsis ka valminud. Lisaks veel erinevad koostööpartnerid Austrias ja Prantsusmaal. Pfizeril on Belgias vanast ajast tehas, see oli esimene mis Comirnaty vaktsiini massiliselt tootma hakkas ja ka skandaali sattus UK-se ekspordi tõttu kui vaktsiini veel näpuotsaga saada oli. Muidugi seal oli keeruline teema, sest UK firma Croda varustas omakorda seda tehast.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
richard kirjutas:Tänase seisuga peaks BioNTechil Saksamaal olema 5 tehast ja üks Šveitsis ka valminud. Lisaks veel erinevad koostööpartnerid Austrias ja Prantsusmaal. Pfizeril on Belgias vanast ajast tehas, see oli esimene mis Comirnaty vaktsiini massiliselt tootma hakkas ja ka skandaali sattus UK-se ekspordi tõttu kui vaktsiini veel näpuotsaga saada oli. Muidugi seal oli keeruline teema, sest UK firma Croda varustas omakorda seda tehast.
Mull küll ei meenu, et neil oleks selliseid probleeme olnud. Probleeme oli tarnetega, sest seadistasid tootmist ümber ja see võttis aega.
AZ oli probleeme ühe Hollandi tehasega. Kus nad tootsid vaktsiini aga EU ei olnud luba andnud, et neile seda toota. NA aga tootsid ja vedasid välja. Uudistes käis ka läbi kui Itaalias üks laadung seisma pandi.
Huvitav artikkel kuidas Pf Ameerikas toodab. Praeguseks kindlasti võimekust kõvasti tõstetud.
https://eu.usatoday.com/in-depth/news/health/2021/02/07/how-covid-vaccine-made-step-step-journey-pfizer-dose/4371693001/
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40155
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Johnson kelkis ju selle AZ skandaali ajal avalikult, et "tema teeb panuse (vaktsiinitootjate) ahnusele
https://www.bbc.com/news/uk-politics-56504546
Ühesõnaga, GB edu põhines EL ilma jätmisel.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-56504546
Ühesõnaga, GB edu põhines EL ilma jätmisel.
Viimati muutis Kapten Trumm, 15 Juul, 2021 15:00, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Kapten Trumm kirjutas:Ma tahan lihtsalt öelda seda, et see vaktsiiniga võitlemise strateegia ei lenda, kui EL-s pole "kodutehast", kes teeb vajalikke uuringuid ja töötab kiirelt välja uusi tooteid.
Loota Bideni või Johnsoni heatahtlikkusele on kaunis naiivne, kui neil on omamaiseid probleeme üle pea. Vastav tootmis- ja RD võimekus peab olema kindlalt Brüsseli kontrolli all, asuma siin ja soovitavalt omama siin ka igasugu vajalikke allhankijaid, et puuduksid kraanid, mida vaktsineerimisvõidujooksu konkurendid sulgeda saaks.
AZ-ga toimunu peaks juba olema piisav õppetund?
Euroopas võib turustada ravimeid mis on Euroopas toodetud. Ehk siis kui soovid mingile ravimile müügiluba saada peab läbima tohutu bürokraatia ja on ka nõue et seda ravimit toodetakse kohapeal. Tavaliselt leitakse kohalik ravimitehas kes teeb allhanke korras ravimeid.
Indilastel on ka plaan Tallinnasse ravimitehas teha, et pääseda oma ravimitega Euroopa turule. Indias toodetud ravimit ei saa siin müüa.
Muideks AstraZeneca on ka UK ja Rootsi ettevõte. Olen sellest varem ka kirjutanud.
Trumm mis sa arvad miks uued ravimid on niivõrd kallid?
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40155
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Räägime eri asjust.
Ma viitan sellele, et meil pole mõtet oma plaane näiteks teha Astra Zenecale või JJ-le, mis on pehmet kohta pidi asukohariigi pihus.
Kui läheb andmiseks, siis AZ puhul vaktsineeritakse kõigepealt GB ja kui üle jääb, saavad teised. Seda kogesime ka meie, enne kui tuli avalikuks AZ ohtlik kõrvaltoime. Selle asemel peab EL panustama tootjale/arendajale, kelle arendus ja tootmine asuks EL-s ja soovitavalt kelle allhanked tuleks ka EL seest.
Sellisel tegelasel on võimalik midagi sahtli vahele panna, kui EL eelisvarustama ei hakata.
Kuna nii USA kui GB taolist alatut taktikat on kasutanud, tuleb vastata samamoodi, mitte lasta ullikesena end strateegilisest kaubast tühjaks vedada, kuna näiteks Johnson pakub EL lihtsalt üle ("teeb panuse ahnusele").
Ma viitan sellele, et meil pole mõtet oma plaane näiteks teha Astra Zenecale või JJ-le, mis on pehmet kohta pidi asukohariigi pihus.
Kui läheb andmiseks, siis AZ puhul vaktsineeritakse kõigepealt GB ja kui üle jääb, saavad teised. Seda kogesime ka meie, enne kui tuli avalikuks AZ ohtlik kõrvaltoime. Selle asemel peab EL panustama tootjale/arendajale, kelle arendus ja tootmine asuks EL-s ja soovitavalt kelle allhanked tuleks ka EL seest.
Sellisel tegelasel on võimalik midagi sahtli vahele panna, kui EL eelisvarustama ei hakata.
Kuna nii USA kui GB taolist alatut taktikat on kasutanud, tuleb vastata samamoodi, mitte lasta ullikesena end strateegilisest kaubast tühjaks vedada, kuna näiteks Johnson pakub EL lihtsalt üle ("teeb panuse ahnusele").
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Kapten Trumm kirjutas:Räägime eri asjust.
Selle asemel peab EL panustama tootjale/arendajale, kelle arendus ja tootmine asuks EL-s ja soovitavalt kelle allhanked tuleks ka EL seest.
Ja kui ei ole arendust ja tootmist. Mis siis?
Kui oleks eu andnud AZ Hollandi tehasele loa oleks ka seda vaktsiini tulnud nii mis mühiseb. Muidugi on siin ka palju poliitikat mängus. Nagu me teame, siis AZ võib uuest hankest suu puhtaks pühkida. EU panustab mRNA vaktsiinile ja selle tootmise võimekus on ainult EU-s ja USA-S.
Ega maailmas pole seda vaktsiinide arenduse ja tootmise võimekust niiväga midagi. Aasias peale Hiina ja India ei ole kedagi. Pole isegi tehaseid mis suudaks toota. Täitsa uue tootmisüksuse rajamine võtab aega vähemalt paar aastat.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Kapten Trumm kirjutas:Räägime eri asjust.
Ma viitan sellele, et meil pole mõtet oma plaane näiteks teha Astra Zenecale või JJ-le, mis on pehmet kohta pidi asukohariigi pihus.
Kirjutame veel asjast.
Tuleta meelde millal EU panuseid tegi ja eelostu lepinguid sõlmis. Vaata ka mis firmadel oli sellel ajal euroopas tootmisvõimused ning kui kaugele oli jõudnud erinevate vaktsiinide arendused.
Tead ju väga hästi, et tagantjärele tarkus on täpis teadus. Kas sina ei oleks aasta tagasi AZ-le panustanud?
Mis siis oleks olnud kui AZ vaktsiin on nagu ta praegu on aga BioNTechi vaktsiin nt ei oleks kõlvanud ja ei oleks panustanud AZ vaktsiinile?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
UK-s 48 500 nakatumist-kasv eilsega +6000.
https://twitter.com/BNODesk/status/1415702699107131398
Hollandis üle 11 000 nakatunu
https://twitter.com/BNODesk/status/1415689144525860877
Nakatumiste taga on Hollandis suuresti muusikafestival, kus osales üle 20 000 inimese. Neist juba ca 1000+ on nakatunud. Lisaks ei ole maskid kohustuslikud.
https://twitter.com/DrEricDing/status/1 ... 6184835079
Indoneesias peaaegu 57 000 nakatumist päevas
https://twitter.com/BNODesk/status/1415614156624080897
Kazahstanis üle 5000 nakatunu päevas
https://twitter.com/BNODesk/status/1415516496420352001
Austraalias pandi Melbourne linn lockdowni.
https://twitter.com/BNODesk/status/1415525745619873792
Iisraelis kehtestatakse ja USA-s rangelt soovitatakse uuesti maskide kandmise kohustuslikust
https://twitter.com/BNODesk/status/1415459590020517889
https://twitter.com/BNODesk/status/1415453486028886021
Birmas/Myanmaris on matusekorraldajatel käed/jalad tööd täis
https://www.euronews.com/2021/07/15/us- ... us-myanmar
USA-s on CDC hinnangu järgi Delta tüvi siiani veel huvipakkuva, mitte probleemse klassifikatsiooniga.
https://twitter.com/DrEricDing/status/1 ... 4928828419
USA nakatunute hulk tõuseb kõikides osariikides.
https://twitter.com/BNODesk/status/1415439343569842189
USA CDC andmetel levitavad lapsed koroonaviirust sama hästi, kui täiskasvanud. Samuti nakkuvad nad sarnaselt täiskasvanutega. Neid aga ei vaktsineerita. Samuti pöörduvad nad vähem arsti juurde, et teha teste võimalikust nakatumisest ja haigestumisest.
https://twitter.com/Loretta_Torrago/sta ... 2734505986
Kreekas tulid inimesed tänavatele protestimaks valitsuse kava osas vaktsineerida ka lapsi vanuses 15+
https://twitter.com/patriottakes/status ... 3604654081
https://abcnews.go.com/Health/wireStory ... e-78845822
UK COVID update: All indicators rising as England prepares to lift final restrictions
- New cases: 48,553
- Average: 37,405 (+2,286)
- In hospital: 3,945 (+177)
- ICU: 551 (+4)
- New deaths: 63
Population vaccinated:
- 1st dose: 69.01% (+0.09)
- 2nd dose: 52.91% (+0.28)
https://twitter.com/BNODesk/status/1415702699107131398
Hollandis üle 11 000 nakatunu
Netherlands COVID update: More than 11,000 new cases, biggest one-day increase since December
- New cases: 11,064
- Average: 9,242 (+798)
- In hospital: 230 (+18)
- In ICU: 72 (-2)
- New deaths: 3
https://twitter.com/BNODesk/status/1415689144525860877
Nakatumiste taga on Hollandis suuresti muusikafestival, kus osales üle 20 000 inimese. Neist juba ca 1000+ on nakatunud. Lisaks ei ole maskid kohustuslikud.
~1000 infected out of 20,000-person music festival in the Netherlands. Maybe this type of thing is bad idea during a pandemic while #DeltaVariant Upwards arrow? NL also had the sharpest #COVID19 spike in the world last week. Now I worry for soccer even more.
https://twitter.com/DrEricDing/status/1 ... 6184835079
Indoneesias peaaegu 57 000 nakatumist päevas
Indonesia reports 56,757 new coronavirus cases, the biggest one-day increase on record, and 982 new deaths
https://twitter.com/BNODesk/status/1415614156624080897
Kazahstanis üle 5000 nakatunu päevas
Kazakhstan reports 5,314 new coronavirus cases, by far the biggest one-day increase on record, and 47 new deaths
https://twitter.com/BNODesk/status/1415516496420352001
Austraalias pandi Melbourne linn lockdowni.
Australian city of Melbourne to be put on coronavirus lockdown - ABC
https://twitter.com/BNODesk/status/1415525745619873792
Iisraelis kehtestatakse ja USA-s rangelt soovitatakse uuesti maskide kandmise kohustuslikust
Israeli police have been instructed to step up enforcement of the mask rule. "That’s the fair thing to do, because it’s wrong to have people who are lazy and hurt the rest of the public," Prime Minister Naftali Bennett says - AP
https://twitter.com/BNODesk/status/1415459590020517889
Los Angeles County Public Health says it "strongly urges everyone, as a proactive and precautionary measure, to wear masks in any indoor setting or business where vaccination verification is not required"
https://twitter.com/BNODesk/status/1415453486028886021
Birmas/Myanmaris on matusekorraldajatel käed/jalad tööd täis
https://www.euronews.com/2021/07/15/us- ... us-myanmar
USA-s on CDC hinnangu järgi Delta tüvi siiani veel huvipakkuva, mitte probleemse klassifikatsiooniga.
Annoyed—the US CDC still does **not seem to classify the #DeltaVariant as a “Variant of Concern”**!! #B16172 is still merely “variant of interest” on @CDCgov
website, updated just this weekend. Both @WHO & United Kingdom upgraded Delta to VOC weeks ago. CDC act now!
https://twitter.com/DrEricDing/status/1 ... 4928828419
USA nakatunute hulk tõuseb kõikides osariikides.
Coronavirus cases are rising in every U.S. state
https://twitter.com/BNODesk/status/1415439343569842189
USA CDC andmetel levitavad lapsed koroonaviirust sama hästi, kui täiskasvanud. Samuti nakkuvad nad sarnaselt täiskasvanutega. Neid aga ei vaktsineerita. Samuti pöörduvad nad vähem arsti juurde, et teha teste võimalikust nakatumisest ja haigestumisest.
This CDC presentation of yet-to-be-published data shows kids:
* transmit as efficiently as adults
* are infected at rates similar to adults.
It's not getting the attention it deserves perhaps because it's only available as video. I've done my best to faithfully transcribe it.
https://twitter.com/Loretta_Torrago/sta ... 2734505986
Kreekas tulid inimesed tänavatele protestimaks valitsuse kava osas vaktsineerida ka lapsi vanuses 15+
Protests today in Greece over the government's plans to make COVID-19 vaccines available to children 15 and older.
https://twitter.com/patriottakes/status ... 3604654081
https://abcnews.go.com/Health/wireStory ... e-78845822
Viimati muutis ruger, 15 Juul, 2021 19:45, muudetud 5 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
WHO juht palub Hiinal olla läbipaistev ja teha koostööd koroonaviiruse päritolu uurimisel.
Viisakalt põhjendab, WHO enda soovi :"Me võlgneme seda miljonitele inimestele, kes kannatasid ja miljonitele surnutele, et teada saada, mis juhtus."
https://www.scmp.com/news/world/europe/ ... -19-origin
Suurbritannia mereväe lipulaeva tabas Covid-19 puhang teel Aasiasse. Positiivseid juhtumid pooltel (9st) sõjalaevadel .
"40 riigi turneed" see ei sega, ei katkesta.https://www.scmp.com/news/world/europe/ ... pe=article
Viisakalt põhjendab, WHO enda soovi :"Me võlgneme seda miljonitele inimestele, kes kannatasid ja miljonitele surnutele, et teada saada, mis juhtus."
https://www.scmp.com/news/world/europe/ ... -19-origin
Suurbritannia mereväe lipulaeva tabas Covid-19 puhang teel Aasiasse. Positiivseid juhtumid pooltel (9st) sõjalaevadel .
"40 riigi turneed" see ei sega, ei katkesta.https://www.scmp.com/news/world/europe/ ... pe=article
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Venemaal pea 800 surnut ja 25 000 nakatumist päevas.
https://twitter.com/BNODesk/status/1415722679911452673
Vaktsiinide segamine AZ ja mRNA annab parema tulemuse, kui sama mRNA vaktsiini 2 doosi.
https://twitter.com/zchagla/status/1415452828919812097
Russia reports 791 new coronavirus deaths, the biggest one-day increase on record, and 25,293 new cases
https://twitter.com/BNODesk/status/1415722679911452673
Vaktsiinide segamine AZ ja mRNA annab parema tulemuse, kui sama mRNA vaktsiini 2 doosi.
New study showing AZ followed by moderna with highest antibody levels including the beta variant.
More data for mixing of AZ followed by mRNA. This is the optimal strategy.
https://twitter.com/zchagla/status/1415452828919812097
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
akf hjl85: kas olukord on selliste ürituste korraldamiseks "igati ok" või mitte sõltub tõenäoliselt ka subjektiivsest hinnangust. Teie arvate nii, mina arvan naa, keegi kolmas ei arva üldse. Ja me ei peagi ühel nõul olema. Millegipärast kipuvadki arvamused olema äärmusest äärmuseni: kõige kinnipanekust kuni kõige lubamiseni. Ometi teavad kogenumad väita, et ka isegi vaid hallil olla lausa 50 varjundithjl85 kirjutas:Akf Ambur: olukord on igati ok selliste ürituste korraldamiseks. Sina järelikult leiad, et kui on kasvõi 10 nakatunut siis peaksid kõik kuskil põõsas istuma. Mina ja väga paljud teised nii ei leia. Õnneks ka mitte valitsus. Ning siit foorumist leiab ka vastupidiseid arvamusi sinu omale.
Mina ei ole ühe (või kahe) haige pärast põõsas (ega keldris, samuti kindlasti mitte ka tuumavarjendis) istumisest kirjutanud. Need on Teie sõnad. Samas ei pea ma õigeks -praeguses olukorras!- selliste kontrollimatute massiürituste / massikogunemiste korraldamist, mis võib takistada "normaalset" elu.
Jah, ma:
1. mõistan inimeste soovi karantiinide järgselt rohkem suhelda;
2. ei poolda praeguses olukorras (s.o uute senisest ohtlike tüvede jõudsamalt levimisel) nö liiga tihedalt täis täis topitud rahvakogunemisi;
3. soovin, et lapsed/üliõpilased saavad sügisel jne kooli minna;
4. soovin, et inimesed saaksid sügisel jne tööl käia ja oma elamise eest maksta;
5. soovin ka sügisel/talvel/kevadel saan endale avatud kaubakeskustest riideid, jalanõusid ja tolmuimejat osta;
6. soovin tütarlapsega kuskile söögikohta minna (või miks mitte ka uusi tutvusi soetada);
7. koroonakilod jõusaalis maha rassida;
8. lõppude lõpuks tavapärasemat elu elada, mida nakatumiste tõusuga ei solgi ära igatsugsed "ultraõiguslased" ja "talupojatarkuslased" (NB: ei ole isiklikult suunatud akf suunas!)
9. et ma ei peaks (liialt) muretsema kuskilt nakkuse saamisega kahe igatepidi riskigruppi kuuluva vanakese teise ilma saatmise pärast, kellede ainukeseks lootuseks siin ilmas ma saatuse tahtel olen saanud.
Usun, et nendest punktidest mõnedega nõustuvad paljudki.
Akf esitas küsimuse: "Ja millest arvad, et sinu arvamus on see õige?!".
Sellesama küsimuse võiks akf ka ise endale esitada.
Heaga - ja ilusat suve!
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Läti otsustas muuta vaktsineerimised alates oktoobrist kohustuslikuks tervishoiu- ja haridustöötajatele.
Teistes sektorites on tööandjal õigus vaktsineerimata töötajad vallandada, vastavalt valitsuse kolmapäeval kokku lepitud muudatustele. Parlament peab uued reeglid veel heaks kiitma. https://www.dw.com/en/coronavirus-diges ... a-58270572
Teistes sektorites on tööandjal õigus vaktsineerimata töötajad vallandada, vastavalt valitsuse kolmapäeval kokku lepitud muudatustele. Parlament peab uued reeglid veel heaks kiitma. https://www.dw.com/en/coronavirus-diges ... a-58270572
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
https://leht.postimees.ee/7294145/sule- ... patsiendidPõhja meditsiinistaabi juht dr Urmas Sule ütles Postimehele, et praegu on vajadus haiglaravi järele õnneks väga väike. Patsientide keskmine iga on endiselt 60 aastat. Suveperioodil lisandub uusi Covid-19 patsiente haiglasse kuni kolm inimest nädalas. «Aga need haiged on kõik vanuses 30 kuni 56. Nad on tegelikult noored inimesed ning nende puhul on hea see, et nad põevad haiguse läbi kergemalt kui vanainimesed,» rääkis Sule.
Lääne-Tallinna keskhaigla juht dr Arkadi Popov ütles, et eile langes Covid-19 patsientide arv: kui kolmapäeval oli 20 patsienti, siis täna 15, üks inimene on intensiivravil. «Teades aga, kuidas viirus on käitunud, ütleb prognoos, et lähipäevadel hakkab haiglaravi vajadus kasvama, sest ka haigestumise trend tõuseb,» lisas Popov.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Töötati välja ensüüm, mis viiruse RNA-d katkestab: https://tervis.postimees.ee/7294260/tea ... e-rakkudes
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist