REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

äkki keegi sooviks veel raske puudega lapsest siia pilti, et targutada?

Küsimus ei ole mitte puude olemasolus, vaid selle arvatavasti olematus seoses vaktsineerimisega.

[vanahalb]

Kui täisvaktsineeritud ja täiesti demokraatlikes riikides ei ole tabatud olulisi kõrvaltoimeid (ja kui ongi, siis nt AZ on sisuliselt turult läinud), siis miks meie riik ja elanikkond kuidagi eriline ja teistsugune? Taanis-Soomes-Itaalias-Portugalis juba terved detsiilid 90-100% hõlmatuse juures ja näe, elavad saba ja sarvedeta õnnnelikku elu... Kusjuures keskmiselt 10-15a kauem kui nt eestlased.

Kõiki täisvaktsineeritud ja demokraatlikke riike ei tea kuid Taanis-Soomes vastutab võimalike jamade eest riik. Ehk kui peaks, justnimelt KUI, saba ja sarved kasvama siis jätkub elukvaliteet umbes endiselt tasemel. Päris kõike kompenseerida enam ei saa kuid niipalju kui võimalik. Eestis seevastu, vähemalt minuteada, jäädki oma 240 eurose invaliidsuspensioni peale ja pole kellegi asi.

See on jälle üks vaktsiinivastaste argument ja kui see pole õige on riigi ülesanne see kõva häälega ümber lükata. Niikaua kui taolised kahtlused õhus on jätab iga teine selle riski võtmata. Kui risk on väike ei maksa riigile midagi see enda peale võtta. Kui suur siis loogiline, et kohustuste võtmise asemel vehitakse patriootliku loosungitega.
Üks Eesti eripära on veel et krt teab mis soojaksläinud lödi pakutakse.

Selles küsimuses pole küll vaja mitte elanikkonda süüdistada vaid nn valitsust harvendada. Saamatuse pärast.

[Walter2]

Kõiki täisvaktsineeritud ja demokraatlikke riike ei tea kuid Taanis-Soomes vastutab võimalike jamade eest riik. Ehk kui peaks, justnimelt KUI, saba ja sarved kasvama siis jätkub elukvaliteet umbes endiselt tasemel. Päris kõike kompenseerida enam ei saa kuid niipalju kui võimalik. Eestis seevastu, vähemalt minuteada, jäädki oma 240 eurose invaliidsuspensioni peale ja pole kellegi asi.

Eestis on kohtulahendeid, kus ravivigade eest on inimestele kompensatsioone makstud ja mitte väikeseid summasid. Eeldab see muidugi juriidikast ja kohtusüsteemist läbinärimist.

[Kriku]

Kõrvaltoime avaldumine ei ole raviviga, vaid statistiline paratamatus.

[Vanguard]

Heh, "mulle vaesekesele tehti ülekohut", äää..

Vt mees, vanad saaks jah vaktsineerida aga AGA LAPSED 0-12 ei saa. Nemad ei pea kannatama sp et mõned täiskasvanud on uhhuud..

Tahad ilma vaktsiinita elada? Fine. Aga siis eralda ka end ühiskonnast et teised ei peaks sinu p kannatama. See moodne "minu ja minu vabadused" hakkab ära tüütama, justkui suured inimesed aga peast enesekesksed tited..

Vaktsineeritud levitavad viirust sama edukalt kui vaktsineerimata inimesed. Võib-olla isegi rohkem, kuna neil on maagiline pass, mis võimaldab neil rahvarohkematesse kohtadesse pääseda.

Vaktsiin on hetkel enda, mitte teiste kaitseks. Lapsed tanki lükata ja näpuga vaktsineerimata inimestele näidata, et näe, tapavad lapsi raisad, on väga madal võte.

[Vanguard]

Läks meelest lisada.
Terviseameti järgi oli positiivseid teste 391, millest 110 olid vaktsineerimiskuuri lõpetanud inimesed.
Veelkord, vaktsiin EI kaitse hetkel nakatumise ega nakkamise eest.

[kana tagumik]

Küll aga ei ole mu tutvusringis nende vaksiinisüstidega hästi läinud, mitu rasket trombijuhtu, millest üks lõppes surmaga noorel inimesel.

Uurimused ja seejuures juba nati pikeamaajalised - on näidanud, et covidi läbipõdemise üheks sümptomiks võivadki olla igasugused trombijuhud ja seda üsna pikaajaliselt. See surmajuht oleks läinud suure kella külge, kui see ka päriselt nii oleks olnud, et "vaktsiinist suri". (Trombistumine on keha lappama läinud kaitsereaktsioon).

[Kriku]

Terviseameti järgi oli positiivseid teste 391, millest 110 olid vaktsineerimiskuuri lõpetanud inimesed.
Veelkord, vaktsiin EI kaitse hetkel nakatumise ega nakkamise eest.

See, kui palju on positiivsete testide hulgas vaktsineerituid, ei ütle suurt midagi tõenäosuse kohta, millega vaktsineeritud võivad nakatuda.

[Madis Reivik]

Kui pooled on vaktsineeritud aga nakatunutest on 25 % vaktsineeritud siis on ju selge et KAITSEB KA NAKATUMISE EEST.

Ning karta on et TESTITUTE hulgas on vaktsineeritute protsent kõrgem kui üldiselt (vastustundlikum käitumine). Seega kaitse on efektiivsem kui 25%

Muuseas, kristjan - see mida sa siin ajad ei ole ARVAMUS vaid sulaselge valetamine ehk sigadus. Sinu ARVAMUST võib austada kuid mingit lolli trollimist ei pea keegi arvamuseks.

[alari]

Vaktsineeritud levitavad viirust sama edukalt kui vaktsineerimata inimesed. Võib-olla isegi rohkem, kuna neil on maagiline pass, mis võimaldab neil rahvarohkematesse kohtadesse pääseda.

Vaktsineerimata inimesed levitavad viirust mitu päeva enne kui keha hakkab viirusega võitlema, sest nad peavad tuvastama viiruse ning tootma antikehad, mis tunneks viiruse ära. Kogu selle aja jooksul levitavad nakatunud viirust. Vaktsineeritud inimeste keha hakkab kohe viirusega võitlema, sest on treenitud viirust ära tundma. Isegi kui vaktsineeritud inimeste viiruskoormus on sarnane vaktsineerimata inimestega, siis ta levitab viirust vähem, kuna on haige (levitab viirust) lühemat aega.

Vaktsiin on hetkel enda, mitte teiste kaitseks. Lapsed tanki lükata ja näpuga vaktsineerimata inimestele näidata, et näe, tapavad lapsi raisad, on väga madal võte.

Vaktsiin kaitseb ka teisi, kuna vaktsiin vähendab levitamist, loe ülevaltpoolt. Võibolla on madal võte, aga see on ju tõsi - lapsi praegu ei vaktsineerita ja selle tõttu on neil nõrgem kaitse.

Küll aga ei ole mu tutvusringis nende vaksiinisüstidega hästi läinud, mitu rasket trombijuhtu, millest üks lõppes surmaga noorel inimesel.

Selle päästeametnikul oli tohutu ilmselt tutvusringkond, sest päris paljud räägivad, et ta oli tema tuttav.

laual on sisuliselt 2 varianti -
80% vaktsineeritus elanike hulgas (loe enamik rühmi peab selleks ligi 100% hõlmatuse saavutama) või aastatepikkune vindumine/lainetamine praeguste numbrite juures.

Mul on tunne, et vaktsiinivastased naudivad piiranguid, igatahes nad ei taha midagi ette võtta, et piiranguid maha saada.

[Fucs]

Üldiselt peab maski kandma , välja arvatud juhul kui see on tervise tõttu vastunäidustatud. Seda kas on vastunäidustatud või mitte ütleb inimene ise (juhindutakse isiku ütlustest).
Vajadusel saavad ütluste tõesust kontrollida Terviseameti ametnikud ja ilmselt siis neil on juurdepääs haiguslugudele.

Mingi turvamees või müüja ei omagi sellist pädevust et saaks hakata hindama kas konkreetne isik peab maski kandma või mitte.

Andmata hinnangut maskide kasutamise mõistlikuse kohta, vaid rääkides kehtestatud piirangute jõustamisest tahaks ütelda järgmist:

Ei ole mingit takistust näiteks kohustada perearste väljastama patsientidele põhjendatud (ülivähestel!) juhtudel tõendeid, et see või teine ei saa maski kanda, kuna on vastunäidustatud.
Kasvõi paberil tõend, isiku nime, isikukoodi ning arsti allkirja ja pitsatiga all. Maskita ringi töllerdamisel ja kontrollimisel esitab selline isik ise vastava tõendi ja kogu lugu.
Kehtiks ainult originaaldokument koos arsti originaalallkirjaga, mitte mingi koopia või väljatrükk.

Tahad käia ilma maskita - hangi arstilt vastav tõend.

Kogu lugu.
Kes tahab, ta otsib võimaluse kuidas saab ja kes ei taha - otsib põhjuseid, miks ei saa.

* ja kui väga tahta, siis saaks ka panna maskikandmist kontrollima nt. kauplused jms ise

Kaupmeeste liidu tegevjuht Nele Peil ütles, et kauplustele maskikandmise kontrolli õigust valitsuse korraldusega antud pole ning seda peab tegema terviseamet, kes võib kaasata politsei.

"Sisse saab poodi ka ilma maskita. Valitsuse korraldusega pole kauplustel õigust maski kandmise kontrolli teostada. Kui inimene tuleb maskita poodi, siis riskib ta sellega, et kui politsei kontrollib, võib ta trahvi saada," sõnas Peil

https://www.err.ee/1608318335/kaupmeest ... a-ei-hakka

Nagu näha, siis seda lihtsalt ei taheta.

Edit:
Aga selles suhtes, et riik peaks andma mingi kindlustuse ja garantii, kui midagi peaks vaktsineerimisel pekki minema, on IMHO AKF vanahalval õigus

Kõiki täisvaktsineeritud ja demokraatlikke riike ei tea kuid Taanis-Soomes vastutab võimalike jamade eest riik. Ehk kui peaks, justnimelt KUI, saba ja sarved kasvama siis jätkub elukvaliteet umbes endiselt tasemel. Päris kõike kompenseerida enam ei saa kuid niipalju kui võimalik. Eestis seevastu, vähemalt minuteada, jäädki oma 240 eurose invaliidsuspensioni peale ja pole kellegi asi.

[Kapten Trumm]

Kui pooled on vaktsineeritud aga nakatunutest on 25 % vaktsineeritud siis on ju selge et KAITSEB KA NAKATUMISE EEST.
Ning karta on et TESTITUTE hulgas on vaktsineeritute protsent kõrgem kui üldiselt (vastustundlikum käitumine). Seega kaitse on efektiivsem kui 25%
Muuseas, kristjan - see mida sa siin ajad ei ole ARVAMUS vaid sulaselge valetamine ehk sigadus. Sinu ARVAMUST võib austada kuid mingit lolli trollimist ei pea keegi arvamuseks.

Siin peaks olema ka statistiline kala nendes "vaktsineeritute" osakaalus.
Kas seal all mitte ei sisalda ühe doosiga vaktsineeritud ja need, kellel teise doosi järgne "ooteaeg" pole täis.
Vaktsineerituna läheb arvesse ju ainult täiskuur+ooteaeg teise süsti järel. Või läbipõdemine+1doos+ooteaeg.
Kui TA kirjutab sinna hulka ka need "vaktsineeritud", kes üleeile esimese doosi said, siis väike ime, et 25% on.

[gooligan]

nüüd kus COVID-kriisiga seotud tippjuhtkond pea in-corpore vahetunud (v.a minister) ootaks küll teatavat resetti.

80%+ hõlmatuse saavutamiseks on vaja teha vaktsineerimisplaan ja hakata seda ka külma kõhuga ellu viima. Ja mitte kottima vaid vastutavat ministrit, vaid viiagi see mikrotasemele.

Praegune lähenemine on end ammendunud - kõik kes on endale süsti tahtnud on seda ammu saanud. Nüüd tuleb hakata lähenema juba oluliselt personaalsemalt ja sihitumalt. Ja seda võiks teha nn ühiskondliku kokkuleppena, kus ka mitte-koalitsiooni kuuluvad parteid (v.a üks, kes ajab oma rida) võiks alla kirjutada.

Muidu tiksume veel kuid 500-1000 vaktsineerituga päevas. Aga meil oleks vaja vaktsineerida veel 200+tuhat.

Iga suurem ettevõte las loob oma plaani, ka nende endi toimepidevuse jaoks on see oluline. Ega Tallinki 90% vaktsineerituse tase ei ole tulnud niisama -
see on sihikindla töö tulem. Miks mitte võiks ka teised ettevõtted ja asutused temast snitti võtta?
Niisamuti on KV, Politsei jm asutused siin heaks eeskujuks kes julgelt ja selgelt teada annavad, et ootavad oma ridadesse vaktsineeritud töötajaid.

Las lepivad tegevustes kokku ka erialaliidud - nt restoranides saavad tööd vaid vaktsineeritud teenindajad. Ja Komeedi-suguseid "streigimurdjaid" raputataks juba tsunftisiseselt, sest muidu saab üks asutus "ebaõiglase konkurentsieelise".
Las lepivad kokku taksofirmad, et rooli lastakse vaid vaktsineeritud juhid või kui järgmine kord peetakse bussijuhtide ametiühingutega palgaläbirääkimisi tõstetaks lauale ka vaktsineerimise %.

Las iga perearsikeskus loob oma nimistu 80% + plaani ja vajadusel las Tartu perearstid ekspordivad parimaid praktikaid ka mujale.

Meil on vaja eraldi plaani Lasnamäe, Maardu, Sillamäe jt madala vaktsineerimistasemega piirkondade jaoks. Neid järgiaitamata me riikliku eesmärki täita ei suuda.

PS! Kuidagi vaikseks on jäänud kogu see Sputniku propageerimine ja see on asendatud "vaktsiinid ei ole 100% tõhusad", "tuttav meedik rääkis et", "nähtamatu liigsuremus", "laste sundvaktsineerimise" jms korduvate plaatidega. Kas algallikas on sama?!? Miskipärast kerkivad just samad mõtted ja argumendid esile riikides, kus Vene propaganda mõjuvõim keskmiselt suurem.
Taanis-Soomes-Itaalias antud teemad sisuliselt esile pole kerkinud. Ju siis nende võimud oskavad liigsuremust ja tohutuid vaktsiini kõrvalmõjusid paremini peita?

PPS! COVID-pandeemia ei ole esimene ega viimane pandeemia. Soomel on korduv ja korduv kogemus olemas kogu populatsiooni vaktsineerimisel. Ka meie peame selle oma ühiskonnale "selgeks õpetama". Vaktsineerimine ei peagi olema meeldiv, 100% vabatahtlik jne. Kuid on hetked, kui tuleb lähtuda ühiskonna üldisest toimepidevusest, mitte iga indiviidi ilmavaatest. Niisamuti kui vaatame ühiskonnana viltu maksudest kõrvalehiilimisele peaks viltu vaatama ka neile kes end pandeemia ajal ei vaktsineeri (meditsiinilised vastunäidustused loomulikult välja arvatud).
Meie ühiskonna korraldus s.h meditsiinisüsteem saab välditavat lisakoormust, meie vanurid ja haiged surevad enneaegselt, meie turismitööstus kängub, koolid heljuvad kinni-lahtioleku vahepeal jne jne. See on mittevaktsineerimise hind, mille kaudselt peavad kinni maksma kõik ühiskonna liikmed.
Ja me näeme miskipärast korrelatsiooni, kus rohkem arenenud riikide kodanikel ei ole niipalju kõhklusi ja kahtlusi ja umbusku, kui nt meil või Lätis.

[Kapten Trumm]

äkki keegi sooviks veel raske puudega lapsest siia pilti, et targutada?

Küsimus ei ole mitte puude olemasolus, vaid selle arvatavasti olematus seoses vaktsineerimisega.

Laste puuete taga on pahatihti vanemate elustiil ja/või geneetilised probleemid.
Seda aga keegi tunnistada ei taha, siis on hea näidata näpuga "Sorose mürgi" peale.
Soovitaks sisse viia "usulistel" kaalutlustel vaktsineerimisest keelduva inimese rahalise omavastutuse, näete kuidas imeväel vaktsiinivastaste hordid kokku kuivavad.

[Kapten Trumm]

Meie ühiskonna korraldus s.h meditsiinisüsteem saab välditavat lisakoormust, meie vanurid ja haiged surevad enneaegselt, meie turismitööstus kängub, koolid heljuvad kinni-lahtioleku vahepeal jne jne. See on mittevaktsineerimise hind, mille kaudselt peavad kinni maksma kõik ühiskonna liikmed.
Ja me näeme miskipärast korrelatsiooni, kus rohkem arenenud riikide kodanikel ei ole niipalju kõhklusi ja kahtlusi ja umbusku, kui nt meil või Lätis.

See on kummaline fenomen.
Kui vaktsiinivastased oleks vanuses 45-60, siis võiks aru saada, vene aja kogemus, riiki ei maksa usaldada. Vene riiki siis. Aga täna on selles vanuses ühed varmavad vaktsineerijad.

Vaktsiinivastaste hulgas annab minu silmis tooni vanuserühm, kes polnud 1991 veel sündinudki või olid siis mähkmetes - ehk neil mingi "vene värgiga" kogemust pole.

Lihtsalt ise oleme sellele härjavärsside karjale jätnud õigel ajal malakat andmata, aga vahepeal on need sirgunud täiemõõdulisteks pullideks, kes on harjunud sarvedega vehkima ja mörina saatel oma nõudma.