REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Madis Reivik]

100% nõus et see põhjustab raskusi kuid need on lühiajalised ! Mingit muud lahendust ei ole.

Kui meil sealsamas Selveris töötaks keegi hügieenivastane nii et iga päev 10 inimest saaks kartulisalatist toidumürgituse, ma ei usu et juhataja ohkas "meil pole ju paremat võtta"...

[Kapten Trumm]

Eks need hooldajad üritavad ennast medõdede või Tallinna kiirabi kiiluvette sättida ja väita, et nad on nii ainulaadsed, et võivad teha mida tahavad ja kui neid vaesekesi natukenegi nügida, siis lähevad lausa ära ("kui sureb Anne Veski, sureb Eesti estraadilaul").

Tallinna kiirabis aeti asi konkreetseks ja tulemuseks oli, et lamemaalasi jäi alles mingi 20, kes lahti lasti, polnud suur kaotus 400 töötaja kohta. Siin paistab ikkagi välja hooldekodude pidajate pehmotamine ja vähene konkreetsus, tuleb asi ajada konkreetseks ja saate näha, neid kõvasid mehi, kes viimaseni veendumustele kindlaks jäävad on ehk 5%, mitte rohkem.

Praegu lihtsalt pole hooldajatele mingit survet avaldatud ja need peavad seda tööandjate nõrkuse tunnuseks ning leiavad, et nüüd võib näppu visata.

Lihtsalt Selver kartulisalatiga on teada, mis juhtuma hakkab, ebasündsaid kehaosi hakkab lendama. Vaktsineerimisega aga sellist konkreetsust pole, sestap on võimalus vingerdada.

Mina küll ei taha, et kartulisalatit teeb keegi, kes arvab, et peabki must olema, sest loomulik immuunsus saab tööd teha.

[Peeter]

Tsitaat: .....Sel põhjendusel ei saa ju tööle võtta või tööl hoida töötajaid, kes on patsientidele eluohtlikud.

Aga kes seda tööd siis teeb või tegema hakkab. Pole palka ega midagi. Tõsta ka ei kannata... Kohatasu niigi kõrge. Ja töö pole kah midagi superit. Lased inimese lahti, siis ülejäänutel seda suurem koormus. Siis ütlevad need juba, et unusta ära tema töökohustuste meie kaela valamine. Faktiliselt peab keegi selle isiku senise töö üle võtma ja ära tegema. Kes selle töö siis ära teeb? Kas siit keegi läheb? Paljud teist üldse on sellises asutuses korragi käinud?
Sitad valikud on ees.
Praegu käivitatakse uut platvormi (taset, ühiskonna suhtumist, võtke kuidas ise tahate) omastehoolduse süsteemis. 24-tunnise valmisolekuga teenus 10 tundi päevas (st et sa saaksid ema koju jätta, ise max 1 tunniga tööle ja pärast 8 tundi tööl ja siis max 1 tunniga koju, ja seda koos oma asjatamistega poodides vmt, võid teoreetiliselt ka vahetustega tööl käia ehk siis öövahetused) 130 euri. Sellest tasust VÄLJA on arvestatud teenuse tellija (mihuke kena kantseliit) kohustus töötajale/hooldajale: kolm söögikorda kogumaksumusega mitte vähem kui 8 euri, köögi kasutamise võimalus, tualeti ja pesuruumi kasutamise võimalus, eraldi (töötaja)toa kasutamise võimalus koos voodi ja puhta pesuga ja midagi oli veel. Kasutad teenust siis 22 päeva kalendrikuus (st tööpäevad), ise oled õhtul ja öösel ja neil päevadel, kui tööle ei pea minema. Kalendrikuu arve siis 22*130 pluss 22*8söök. Nüüd tekib see punkt, et tuleb vaadata kas tasub üldse tööle minnagi? Paned hooldekodusse... Uuri järgi ja käia neis ära. Kuuarvetest on jutte küllalt juba olnud. Nüüd näed ehk ka kuidas ja mis kuskil seespool on. Alternatiiviks on ise töölt ära tulla, hakata koduseks. Kui tuleb leppida olukorraga ja see hooldekodutee valida, siis kui nüüd keegi ütleks, et riik käivitas olukorra normaliseerimiseks "järjekordse atesteerimise" vmt (nt raamatupidamislikugi ) (mis iseenesest ei pruugi üldsegi muuta olukorda) aga selle tagajärjel tuleb 30... 40... 50%? hinnatõus, et hooldekodu saaks ehk hakata töötajaid valima? Mis siis veel saab? Keskmisest palga väljamaksest Eestis on ametlik info. Ja nii jääbki, et võetakse kes tuleb ja vähegi on sobiv selleks tööks......
Olukord on sitt.
Need, kes siin räägivad, kuidas nad kuseks kõrge kaarega hoolekodu töötajate peale, need on need, kes ise seda tööd tegema iialgi ei lähe. Tulge maa peale. Siia on tegelikku lahendust tarvis, mitte kõrge kaarega kusemist.

Täiendus. Olen ise ühe projekti raames EU rahastuse taotlemisel puuetega isikute elutingimuste parendamiseks koostanud ühe küla projekti. Alates maade kasutamise lepingutest, detailist kuni ehitusprojektideni. Projekti dokumentatsioonis esitasime raha&sotsminnidele (PIDIME ESITAMA) ka kogu finantsplaani aastani 2042 (selle nõude keevitas otsa EV ise, eurosaadiku info kohaselt seda EU ei nõudnud, infopäeval selgus..) koos töötajate arvu, nende töögraafikute, palgamaksete jmt. Meie pidime koostama kogu selle kompoti täies vastavuses kõikide antud valdkonda puudutavate seadustega, st kolme vahetusega päevas kõikide nõuete jmt-ga. Samal ajal AS Hoolekandeteenused paneb lõtva rahulikult alamehitatusega. Vahepeal neid teenuskohti külastades (eriti erivajadustega) jäi meie esindajatele mulje, et tuleb olla tähelepanelik eristamaks hooldatavat hooldajast. Ja selle põhjuseks oli märgitud madal palk, "mitte kõige kabedamad" töötingimused, jne. Samal ajal meie pidime koostama graafiku, mis peab suutma prognoosida ei-te-millise-ajani nii palga suuruseid, riigimaksude suuruseid, igapäevaseid halduskulusid ja mida iganes. Kas keegi siin lugejatest julgeb üldse prognoosida milline rahaühik ja millise kursiga tänase euro suhtes kehtib Eesit Vabariigi territooriumil aastal 2030, 2035, 2040?
Kui ei tea, siis ära räägi!

[Madis Reivik]

Jutt või asi, kes on rääkinud et "kuseme töötajate peale" ????

Vastupidi, paar töötajat "kusevad kogu Eesti peale".

Katsu ikka mõistuse piiridesse jääda oma kaitsekõnega.

[Kapten Trumm]

Täpselt samasugust hala ajasid ka õdede ja kiirabitöötajate ametühingud.
Haigla juhtkonnad aga jäid endale kindlaks ja tegelikult lahti lasta tuli ühekohaline % töötajaid.
Lihtsalt kui hooldekodu juhtkond ajab häma (või on lausa ise vaktsiinivastane), siis töötajad arvavad, et võibki näppu visata.
Ja KOV-idele kuuluvate hooldekodudega on kindlasti probleemiks valimised kuu aja pärast, ei julgeta midag karmi teha.
Kui juhtkond on konkreetne (näiteks KV praegu) ja teeb üheselt selgeks, et siia jäädes tuleb vaktsineerida, siis on neid lõpuni särgi rebijaid siiski vähe.
Kui aga juhtkond pole konkreetne, siis annab see ka töötajale võimaluse venitada ja lolli mängida, sest ta saab aru, et kurjaks asi ei lähe.

Ühesõnaga, nt haiglate ja Tallinna kiirabi näitel mingit kollapsit ei tulnud.
Kindlasti mõjutas asja ka teadmine, et selliste "tõekspidamistega" pole võimalik ka Soome tööle suusatada.
Soomlased on sellel teemal veel konkreetsemad.

[richard]

Eile õhtul oli ETV-st hea dokumentaal antivaxxerite liikumise tagamaadest, kel nägemata jäi soovitan järgi vaadata.

Kellel jäi vaatamata on see vabalt kõigile järelvaadatav: https://etv.err.ee/1608326819/vaktsiini ... e-vandenou

[Peeter]

Jutt või asi, kes on rääkinud et "kuseme töötajate peale" ????

Vastupidi, paar töötajat "kusevad kogu Eesti peale".

Katsu ikka mõistuse piiridesse jääda oma kaitsekõnega.

Mina ei kaitse. Mina räägin, et selles süsteemis on suur probleem. Ja ma arvan, et kirvemeetodiga seda ei lahenda. Seda selle pärast, et olen liiga palju asjaga tutvunud erinevalt teist siin.
Aga lahendust sellele on vaja, ja vajate/soovite nagu näha ka teie siin.
Varem on kõigil pohhui olnud, aga nüüd lööb probleem välja.
Ja ma pole esimene, kes ütleb, et sellega pidi juba isegi mitte eile, vaid juba üle-üleeile tegelema selle asemel, et vikerkaari ja muud p..ka promoda. Milline ministeerium peab sellega tegelema? Aga mida ta teeb? Eriti hästi on seda praeguse kriisi valguses näha.
Selle pärast ma ütlengi, et olukord on sitt.

[herman30]

Olukord pole sitt, väga lihtne on ju.
Võta kõik vaktsiinid ja saad elada nagu vanasti ja kõik kohad on lahti.
Ära võta vaktsiinid, keegi ei sunni. Aga siis arvesta sellega et mõned kohad on sinule kinni ja sa ei pääse igale pole sisse või reisima nagu vanasti. Oma valik!
Süüa kooki ja hoida alles pole võimalik, valima peab.

[Strat.Diletant]

ERRilt väike ülevaade vaktsiinide tõhususest:

Täielikult vaktsineeritud inimestest on viirusega sel aastal nakatunud 3980 inimest ehk 0,6 protsenti.

Enim on välja jagatud Pfizer/BioNTechi vaktsiini, sellega on täielikult kaitsepoogitud 435 713 inimest. Neist 2252 ehk 0,52 protsenti on nakatunud.

AstraZeneca vaktsiini on saanud 116 940 inimest, viirusega on neist nakatunud aga 1182 inimest ehk 1,01 protsenti.

Noorte huvi koolis vaktsineerimise vastu on väike
Noorte seas populaarseks osutunud Jansseni koroonavaktsiiniga on kaitsepoogitud 46 347 inimest, kellest on nakatunud 418 inimest ehk 0,9 protsenti.

Moderna vaktsiiniga täielikult vaktsineeritud inimesed on aga kõige vähem nakatunud: 60 461-st on viirus tuvastatud 128-l inimesel ehk 0,21 protsendil.

Oleks teadnud, oleks Moderna valinud, mitte et see nüüd meeletu vahe oleks.

EDIT: Modernat siiski polnudki valikus, seega nende andmete põhjal oli Pfizer siiski parim valik. Tahtsin lihtsalt oma rõõmu jagada.

[herman30]

Oleks teadnud, oleks Moderna valinud, mitte et see nüüd meeletu vahe oleks.

Meil Soomes ei saa valida mis vaktsiin saab aga mina juhuslikult sain Moderna.

[Kapten Trumm]

Olukord pole sitt, väga lihtne on ju.
Võta kõik vaktsiinid ja saad elada nagu vanasti ja kõik kohad on lahti.
Ära võta vaktsiinid, keegi ei sunni. Aga siis arvesta sellega et mõned kohad on sinule kinni ja sa ei pääse igale pole sisse või reisima nagu vanasti. Oma valik!
Süüa kooki ja hoida alles pole võimalik, valima peab.

Tänapäeva inimesed ei saa ju aru, et ühise asja nimel tuleb pingutada ühiselt.
Oma ninast kaugemale ei nähta. Ise oleme seda suhtumist propageerinud ja mõned poliitikud propageerivad siiani.
Kui mina lapsena pidin korjama vanapaberit, ravimtaimi (täitsa tasuta muide) ja kolhoosipõllul kartulit (ok, selle eest veidi maksti ka), siis seletas õpetaja alati, et vot see on selleks, et meil läheks elu paremini, et vanatädid jõuaks apteegist pärnaõisi osta ja et rahvas söönuks saaks (kartulitest).
Täna ma mõtestan lahti nii, et täita vastavaid nõudeid ja vaktsineerida on lõppeks üldiseks hüvanguks, mida peab igaüks tegema.

[an2]

https://finance.rambler.ru/other/471986 ... ntent=news

Putin läheb eneseisolatsiooni ja barrikadeerub oma punkris. Sellest võib välja lugeda, et situatsioon Venemaal on halb.

[Dr.Sci]

ERRilt väike ülevaade vaktsiinide tõhususest:

Täielikult vaktsineeritud inimestest on viirusega sel aastal nakatunud 3980 inimest ehk 0,6 protsenti.

Enim on välja jagatud Pfizer/BioNTechi vaktsiini, sellega on täielikult kaitsepoogitud 435 713 inimest. Neist 2252 ehk 0,52 protsenti on nakatunud.

AstraZeneca vaktsiini on saanud 116 940 inimest, viirusega on neist nakatunud aga 1182 inimest ehk 1,01 protsenti.

Noorte huvi koolis vaktsineerimise vastu on väike
Noorte seas populaarseks osutunud Jansseni koroonavaktsiiniga on kaitsepoogitud 46 347 inimest, kellest on nakatunud 418 inimest ehk 0,9 protsenti.

Moderna vaktsiiniga täielikult vaktsineeritud inimesed on aga kõige vähem nakatunud: 60 461-st on viirus tuvastatud 128-l inimesel ehk 0,21 protsendil.

Oleks teadnud, oleks Moderna valinud, mitte et see nüüd meeletu vahe oleks.

EDIT: Modernat siiski polnudki valikus, seega nende andmete põhjal oli Pfizer siiski parim valik. Tahtsin lihtsalt oma rõõmu jagada.

On olemas väike vale, suur vale ja siis veel statistika. Statistiliste andmete töötlusel on väga suur tähtsus.
1) AZ vaktsiin on ammu käibelt kadunud... järelikult tuleks statistikat teha selle hetke arvudes kui toode käibelt kõrvaldati.
2) Eri vaktsiinide sihtrühmad olid erinevad - mina, suht liikuva inimesena, aga ohustatud liiki kuuluvana, sain AZ suht varakult, mu ammu pensioniealised vanemad said Phf kätte paar kuud hiljem ja "püsige kodus" on neil (ja paljudel teistel sarnastel) endiselt reegliks

Aga naguartiklis eneses on ka lõpus öeldud - kes viitsis nii kaugele lugeda -

Ravimiamet: üht vaktsiini teistest paremaks pidada pole otstarbekas

Ravimiameti bioloogiliste preparaatide osakonna juhataja Triin Suvi ütles ERR-ile, et vaktsiini efektiivsuse kohta ei saa üldistusi teha vaid Eestis kogutud andmete põhjal.

"Vaktsiini efektiivsust hinnatakse üldjuhul kliinilistes uuringutes. Hilisem päriselu andmete analüüsimine on märksa keerukam ja numbrilise väärtuse andmine efektiivsusele ei ole nii lihtne," sõnas ta.

Suvi tõi välja, et teiste riikide uuringutest nähtub, et endiselt peetakse kõiki vaktsiine ka delta tüve osas tõhusaks, ennekõike raske nakatumise ja surma vältimisel.

"Andmeid lisandub pidevalt ja peame meeles pidama, et iga uue tüve puhul peame rääkima taas iga vaktsiini efektiivsusest uuesti. Seega ühe vaktsiini paremaks pidamine teistest ei ole praeguses muutuvas maailmas otstarbekas," selgitas Suvi.

[Kriku]

1) AZ vaktsiin on ammu käibelt kadunud... järelikult tuleks statistikat teha selle hetke arvudes kui toode käibelt kõrvaldati.

Jah, arvestades, mis tüvede osakaal siis oli.

[Kapten Trumm]

Kas AZ vaktsineeritud on täna deltatüve eest kuidagi isoleeritud või?