Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Pumpla ei ole kindlasti aeglane, geneka pöördesse minek on kindlasti kiirem kui gaasiturbiinil - ei mingit "soojenemise" probleemi.

Tuumajaamad tehakse võimaluse korral alati hüdrojaama lähistele


wikist:

Flexibility

Hydropower is a flexible source of electricity since stations can be ramped up and down very quickly to adapt to changing energy demands.[3] Hydro turbines have a start-up time of the order of a few minutes.[25] It takes around 60 to 90 seconds to bring a unit from cold start-up to full load; this is much shorter than for gas turbines or steam plants.[26] Power generation can also be decreased quickly when there is a surplus power generation.[27] Hence the limited capacity of hydropower units is not generally used to produce base power except for vacating the flood pool or meeting downstream needs.[28] Instead, it can serve as backup for non-hydro generators.[27]
Viimati muutis Madis Reivik, 24 Sept, 2021 13:51, muudetud 1 kord kokku.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Runkel »

Hamburgi artikli plussiks on kindlasti see, et ta teeb ettepanekud, kuidas tekkinud olukorda leevendada.
Energeetikas toimib tasakaalu printsiibil nn trilemma: võrdkülgne kolmnurk, mille külgedeks on energia varustuskindlus, keskkonnamõju ja taskukohasus. Keskkonnaaspekti ülemäärane esiletõstmine viib energiamajanduse tasakaalust välja.
Tema poliitiline seisukoht on, et keskkonnaaspekti tuleks vähendada.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Soome on ca. 15-20 TWh-ga defitsiidis. Olkiluoto 3 katab sellest ca. 14 TWh ära, aga puudujääk jääb ikka.

Lisaks tuleb Soome ju veel Hanhikivi tuumajaam. Selle tootlikkus peaks olema suurusjärgus 10 TWh.
Hetkel muidugi käib alles abihoonete ehitus ja jaam ise peaks plaanide järgi olema valmis 2029, aga ma kahtlen selles.
Peale selle valmimist peaks Soomel olema veidi aega rahulik - saaks ka eksportida.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kilo Tango »

Taaniel Tina kirjutas:...
Lisaks tuleb Soome ju veel Hanhikivi tuumajaam. ...


Soomel läheb võmsusi välja ka. Mitmed soojusjaamad on oma elukaare lõpus ja ega Loviisa 1 sulgemiseni pole ka kaua jäänud. Tuumajaama elueaks loetakse üldiselt 60 aastat. Eks neid saab ka uuendada, aga enamasti kiputakse ikkagi vanu jaamu miskipärast sulgema.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eile hommikul rebis üks Eestimaa Looduse Fondi juhtuvtegelane ERR otseeetris särki, et tänasest olukorrast väljumiseks pidanuks meil rohkem roheenergia allikaid olema. Mõtlesin seda kuulates, et kas nutta või naerda.

Eile õhtu 19 paiku käisin Paldiskis poes ja mõtlesin, et teen oma 3,5 liitrise bensiiniautoga sellise keskkonna karuteene ja sõidan Pakri tippu, vaatan kuidas piirkonna suurim tuulejaam ka töötab. Kohale jõudes selgus, et kohe mitte ei tööta (kuigi tuult veits puhus). Kuna juba hämardus, siis küllap ka päiksejaamad ei töötanud enam. Kuidas sellises olukorras oleks rohelised võimsused päästnud meid megahinnaga importelektrist, jääb segaseks.

Eesti energeetika suurim probleem on liiga suur arv lollpeadest aktiviste, kelle peamine kompetents seisneb facebooki miitingute korraldamises. Hulk kesklinna kontoritibisid, kelle teadmised energeetikast piirduvad sellega, et elekter pean tulema pistikupesast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Lolli ja rohelist juttu on hea ajada, kui sellele oponeerib veel lollim pruun jutt:

https://epl.delfi.ee/artikkel/94679171/ ... els-kallas

Absurdne on muidugi, et nüüd saab ise endale tiitlit valida "poliitkolumnist". Kirjutanud siis juba "tuumafüüsik".

Kõik arvavad midagi, olukorras kus saab ka ARVUTADA aga krt see on keeruline ja tulemus ei pruugi meeldida.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kapten Trumm kirjutas:Eile hommikul rebis üks Eestimaa Looduse Fondi juhtuvtegelane ERR otseeetris särki, et tänasest olukorrast väljumiseks pidanuks meil rohkem roheenergia allikaid olema. Mõtlesin seda kuulates, et kas nutta või naerda.

Eile õhtu 19 paiku käisin Paldiskis poes ja mõtlesin, et teen oma 3,5 liitrise bensiiniautoga sellise keskkonna karuteene ja sõidan Pakri tippu, vaatan kuidas piirkonna suurim tuulejaam ka töötab. Kohale jõudes selgus, et kohe mitte ei tööta (kuigi tuult veits puhus). Kuna juba hämardus, siis küllap ka päiksejaamad ei töötanud enam. Kuidas sellises olukorras oleks rohelised võimsused päästnud meid megahinnaga importelektrist, jääb segaseks.

Eesti energeetika suurim probleem on liiga suur arv lollpeadest aktiviste, kelle peamine kompetents seisneb facebooki miitingute korraldamises. Hulk kesklinna kontoritibisid, kelle teadmised energeetikast piirduvad sellega, et elekter pean tulema pistikupesast.
Mjah... kuna postitus tekitas huvi ja tuul ka parasjagu puhub siis vanast harjumusest, et Pakri kohta infot saada, ei läinud mitte autoga kohale vaid vaatasin tuuleinfot lehelt surf.paper.ee mis koondab eri ilmavaatluspunktide linke - ja kus varasemalt nägi ilusasti ära nii Pakri tuulepargis oleva tuulekiiruse ja suuna kui ka toodetava võimsuse, siis praeguse lehe kohta mis avanes ütleks vaid ... õigemini soovitaks lehe disaineritele ja tellija poolsetele aktsepteerijatele sedasama, mida soovitas (minu kuuldes) mu kivikonstruktsioonide õppejõud eksamil läbi kukkunud tudengile (1993 või 1994) ja mille sisuks oli tulirelva kasutamine ja välikäimla. Enefit Greeni aktsiaid selle lehe põhjal ei kavatse ka soetada.
Pakri osas - endiselt autoga ei viitsi sõita, seda kas tuulikud töötavad näen ilmselt droonilt kui riskin seda tänase tuulega üles saata. Keskkonnasõbralikum ka.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Eile hommikul rebis üks Eestimaa Looduse Fondi juhtuvtegelane ERR otseeetris särki, et tänasest olukorrast väljumiseks pidanuks meil rohkem roheenergia allikaid olema. Mõtlesin seda kuulates, et kas nutta või naerda.

Tegelikult kui statistikat vaadata, siis on lugu lihtne - kui põlevkivikatlad ei huuga, siis elektrit ei tule.
Tuuleenergia tootmine pole viimase kümne aastaga absoluutarvudes väga palju suurenenud ja osakaal on nii väike, et see ei mängi mingit erilist rolli kogutootmises. Selleks, et põlevkivi kompenseerida, peaks tuuleenergia maht kümme korda kasvama. Päikese- ja hüdroenergia on meil olematu mahuga. Muud n-ö "rohelised" tootmisviisid on sisuliselt gaasi, jäätmete ja puidu katlasse toppimine ja tegelikkuses ei saa roheenergiaks pidada. Vähemalt mina neid roheliseks ei pea.
elektrijaamade toodang.png
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

Dr.Sci kirjutas:Mjah... kuna postitus tekitas huvi ja tuul ka parasjagu puhub siis vanast harjumusest, et Pakri kohta infot saada, ei läinud mitte autoga kohale vaid vaatasin tuuleinfot lehelt surf.paper.ee mis koondab eri ilmavaatluspunktide linke - ja kus varasemalt nägi ilusasti ära nii Pakri tuulepargis oleva tuulekiiruse ja suuna kui ka toodetava võimsuse, siis praeguse lehe kohta mis avanes ütleks vaid ... õigemini soovitaks lehe disaineritele ja tellija poolsetele aktsepteerijatele sedasama, mida soovitas (minu kuuldes) mu kivikonstruktsioonide õppejõud eksamil läbi kukkunud tudengile (1993 või 1994) ja mille sisuks oli tulirelva kasutamine ja välikäimla. Enefit Greeni aktsiaid selle lehe põhjal ei kavatse ka soetada.
Pakri osas - endiselt autoga ei viitsi sõita, seda kas tuulikud töötavad näen ilmselt droonilt kui riskin seda tänase tuulega üles saata. Keskkonnasõbralikum ka.


Mis me nüüd siis su postist teada saime: et veebileht ei tööta, et sa ei viitsi autoga sõita, et sa ei osta Enefit Green aktsiaid ja et sul on droon
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Dr.Sci »

AMvA kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:Mjah... kuna postitus tekitas huvi ja tuul ka parasjagu puhub siis vanast harjumusest, et Pakri kohta infot saada, ei läinud mitte autoga kohale vaid vaatasin tuuleinfot lehelt surf.paper.ee mis koondab eri ilmavaatluspunktide linke - ja kus varasemalt nägi ilusasti ära nii Pakri tuulepargis oleva tuulekiiruse ja suuna kui ka toodetava võimsuse, siis praeguse lehe kohta mis avanes ütleks vaid ... õigemini soovitaks lehe disaineritele ja tellija poolsetele aktsepteerijatele sedasama, mida soovitas (minu kuuldes) mu kivikonstruktsioonide õppejõud eksamil läbi kukkunud tudengile (1993 või 1994) ja mille sisuks oli tulirelva kasutamine ja välikäimla. Enefit Greeni aktsiaid selle lehe põhjal ei kavatse ka soetada.
Pakri osas - endiselt autoga ei viitsi sõita, seda kas tuulikud töötavad näen ilmselt droonilt kui riskin seda tänase tuulega üles saata. Keskkonnasõbralikum ka.


Mis me nüüd siis su postist teada saime: et veebileht ei tööta, et sa ei viitsi autoga sõita, et sa ei osta Enefit Green aktsiaid ja et sul on droon
Ei, seda et info mis oli varem ja asjalik on nüüd lihtsalt internetist ära korjatud. Ilmselt selleks et asjast huvitatud isikud ei saaks teha reaalajas statistikat mis omakorda viitab suuremale rohevandenõule. (inimesed kes irooniast aru ei saa võivad viimase lause teist poolt ignoreerida, akf AMvA esimene järeldus on üldistav, teine tendentslik, kolmas tõsi ja neljas siin foorumis ammu teada olev asi)
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Runkel »

nimetu kirjutas:Tegelikult kui statistikat vaadata, siis on lugu lihtne - kui põlevkivikatlad ei huuga, siis elektrit ei tule.
Tuuleenergia tootmine pole viimase kümne aastaga absoluutarvudes väga palju suurenenud ja osakaal on nii väike, et see ei mängi mingit erilist rolli kogutootmises.
Söejaamadel Taani hakkas rohepöördega varem pihta, täna toodab 80% taastuvatest allikatest: 57% tuul, 20 biomass (sh pelletid Eestist), 3% päikesest.
Fossiilsetest allikatest: 10,5% süsi, 6% gaas jt.
Netoimportija, sõltub eelkõige Norrast ja Rootsist.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Eestis on ka väga suuri plaane tehtud, kuid nende realiseerumise aeg on asjaosaliste sõnul alles peale 2030. Kui nad üldse realiseeruvad...
Seda kõike jääb tegelikult väheks kui praegusi perspektiive vaadata.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vaadates, mis toimub selle Hiiumaa meretuulepargi ümber, pole sugugi kindel, et need Liivi lahe omad kuidagi kiiremini tuleksid, kui just riik ei muuda seadust nii, et näpu viskajate arvamusest saab üle sõita.

Pannakse härdameelsete kesklinna kontoritibide poolt püsti mingi "Liivi lahe lindude apell" ja käiakse 10a kohut trollimise mõttes. Traditsioonid on ju meil kaunis tugevad sel alal.

Küsimus pole isegi rahas või ehitamise tahtes, vaid miitingute ja NIMBY kultuuris, mis takistab ükskõik mida. Keda segavad need silmapiiril kirbukaka suurused tuulikud, jääb pehmelt öelda uduseks. Ma olen praegu Pakri tuulepargist 5 km kaugusel, ei tunne küll kuidagi, et elukvaliteet on häiritud või tuulepark segab universumi võnkeid. Ahjaa, Ämarist startinud hävitajad võtavad praegu forsaazil kõrgust, seda kuuleb küll.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kana tagumik »

Viimane tuulik ehitati Eestis 2013. Järgmised tulevad 10 a pärast, kui hästi läheb.
Ehitatakse ümber osa narva kateldest, et hakata puitu ahju ajama, see mingite saastemaksude alla ei käi, kuigi rohelist on ses tegevuses raske näha.

ERRis kirjutab nt Indrek kiisler, ajakirjanik, kes oma sügavat vastumeelsust pole ekre suunas kunagi varjanudki, ometigi teeb ta kogu selle pikas artiklis rohepöörde a la Brüssel maha.
https://www.err.ee/1608349754/indrek-ki ... jul-kunagi
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

kana tagumik kirjutas:
ERRis kirjutab nt Indrek kiisler, ajakirjanik, kes oma sügavat vastumeelsust pole ekre suunas kunagi varjanudki, ometigi teeb ta kogu selle pikas artiklis rohepöörde a la Brüssel maha.
https://www.err.ee/1608349754/indrek-ki ... jul-kunagi


See rohkem selline soovmõtlemise moodi artikkel.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: avrnbr ja 18 külalist