REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas AMvA »

Dr.Sci kirjutas:Mul hea tuttav (W49) närvitses paar viimast nädalat vaktsineerimisotsuse osas, täna ütles et lepib siiski pigem sellega et saab koroonakahjustuse või sureb sellesse või siis elab piirangutega samas kui vaktsineeritud ringiratast illutavad, aga ei riski nende vaktsiinikahjustustega millest talle meditsiinis töötavad otsesed sugulased/tuttavad räägivad, ükskõik kui väikene nende saamise tõenäosus ka on.

Siis peab lihtsalt ütlema, et su tuttav on loll ja tasuks kaaluda, kas sellist inimest tasub oma tuttavate nimekirjas pidada.
Mul hakkab vaikselt neist "oma peaga mõtlevatest" eestlastest siiber saama. Nagu juba klassikud ütlesid: matsid jäävad matsideks.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

Nagu ikka jäävad need "vaktsiinikahjustused millest meditsiinis töötavad sõbrad räägivad" igaveseks saladuseks ;)
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Poti soldat »

Dr.Sci kirjutas:Mul hea tuttav (W49) närvitses paar viimast nädalat vaktsineerimisotsuse osas, täna ütles et lepib siiski pigem sellega et saab koroonakahjustuse või sureb sellesse või siis elab piirangutega samas kui vaktsineeritud ringiratast illutavad, aga ei riski nende vaktsiinikahjustustega millest talle meditsiinis töötavad otsesed sugulased/tuttavad räägivad, ükskõik kui väikene nende saamise tõenäosus ka on.

Ikka päris jube lugu. Mingid kohutavad vaktsiinikahjustused milledest paljud meditsiinitöötajad teavad ja avalikusesse ei jõua midagi. Sisuliselt ju globaalne vandenõu! Ja kuidas need paljud sugulased/tuttavad tuima näoga sellises inimvihkajalikus operatisoonis kaasa teevad? Kas Tartus meditsiiniõpingute käigus salaja opereeritakse kõigilt südametunnistus välja? Ilmselgelt on ainus lahendus hoida kõik vaktsineerimata valgustatud kodanikud haiglatest eemal meie rahva tuleviku nimel! Jumal teab mis jubedusi need arstid seal nendega muidu teevad.
richard
Liige
Postitusi: 1088
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Elu24 toimetuse poole pöördus kiirabis töötav meedik, kes sattus möödunud nädalal olukorda, mis ta tõeliselt segadusse ajas. Nimelt ei lastud teda kõige paremaks peetud FFP3 maskiga Tähesaju Swedbanki kontorisse. «Uksel seisnud töötaja nõudis, et ma oma maski tavalise ühekordse vastu vahetaksin!»


https://elu24.postimees.ee/7377780/mask ... dnud-oleme

Huvitav probleem tekkinud. Ma ei näe maksumüüri taha kas seal on kirjas, et oli klapiga või ilma. Ilma klapita FFP3 sobib väga hästi ja veel palju paremini kui kirurgiline mask kaaskodanike kaitseks.
Juhul kui on klapiga FFP3 mask tuleb sinna lihtsalt teise kihina peale tõmmata kirurgiline mask, et ka teised oleks kaitstud. Nii teevad ka paljud meedikud. Klapiga maski alt eemaldama küll ei pea kui soov on end kaitsta.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2618
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas vanahalb »

See ususõda siin ei taha kuidagi raugeda :) Täpselt sama dilemma nagu abordipooldajad vs abortide keelustajad. Abordid tuleb keelata ( sundvaktsineerimine) või keha on igaühe enda oma ( tahan vaktsineerin, tahan, ei). See jauramine on aastasadu kestnud ja ei vii kuhugi.

Soome arstide mõtteavaldustest seoses Eesti koroonaolukorraga olen ma vaadanud et abi andmist on arutatud küll kuigi keegi pole ametlikku kutset esitanud. Pigem arvatakse, et õigem oleks Soome vedada need plaanilised või mitteintensiivravi haiged kellele koroona tõttu Eesti haiglates enam kohti pole. Tavaline põhjendus on, et transportimine on palju lihtsam. Millest ma küll järeldan et Kaja Kallase valitsus peab koroonaosakondadele ikka puid alla panema kui asi samamoodi jätkub. Võib-olla jäävadki lõpuks Eestisse ainult riiklikud koroonahaiglad. Ja see PR-töö et kui sa ei vaktsineeri siis lõpetame plaanilise ravi ära pole päris õige. Eesti erahaiglatel on minuteada samuti nii et koroonahaigeid ei taha keegi aga muud kraami anna ainult kätte.
an2
Liige
Postitusi: 1371
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas an2 »

richard kirjutas:
Elu24 toimetuse poole pöördus kiirabis töötav meedik, kes sattus möödunud nädalal olukorda, mis ta tõeliselt segadusse ajas. Nimelt ei lastud teda kõige paremaks peetud FFP3 maskiga Tähesaju Swedbanki kontorisse. «Uksel seisnud töötaja nõudis, et ma oma maski tavalise ühekordse vastu vahetaksin!»


https://elu24.postimees.ee/7377780/mask ... dnud-oleme

Huvitav probleem tekkinud. Ma ei näe maksumüüri taha kas seal on kirjas, et oli klapiga või ilma. Ilma klapita FFP3 sobib väga hästi ja veel palju paremini kui kirurgiline mask kaaskodanike kaitseks.
Juhul kui on klapiga FFP3 mask tuleb sinna lihtsalt teise kihina peale tõmmata kirurgiline mask, et ka teised oleks kaitstud. Nii teevad ka paljud meedikud. Klapiga maski alt eemaldama küll ei pea kui soov on end kaitsta.


Ei selgu, kas oli klapiga FFP3 aga ta lahendas probleemi loominguliselt:
«Mind ei lastud Lasnamäel pangakontorisse FFP3 maskiga, kästi see eest ära võtta ja panna teine,» rääkis anonüümsust palunud kiirabis töötav mees (nimi toim. teada).
Tema sõnul puudub selles igasugune loogika. «Ma tõmbasin selle nende ühekordse maski siis FFP3-le peale,» jätkab kiirabitöötaja.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Lemet »

Pigem arvatakse, et õigem oleks Soome vedada need plaanilised või mitteintensiivravi haiged kellele koroona tõttu Eesti haiglates enam kohti pole. Tavaline põhjendus on, et transportimine on palju lihtsam


Eesti siseselt igal juhul kundesid juba linnade vahel veetakse. Näiteks Tartust Pärnu. Sest Tartus polnud sel hetkel lihtlabaselt enam kohti.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1740
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas maksipoiss »

Madis Reivik kirjutas:Nagu ikka jäävad need "vaktsiinikahjustused millest meditsiinis töötavad sõbrad räägivad" igaveseks saladuseks ;)

Neist ei räägita isegi kõigile med. süsteemis töötavatele inimestele :) . Mul töötab vähemalt seitse sugulast ja tuttavat kiirabis ning emos, aga ei pajata neis keegi mingitest vaktsiinikahjudest.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

richard kirjutas:Ma ei näe maksumüüri taha kas seal on kirjas, et oli klapiga või ilma. Ilma klapita FFP3 sobib väga hästi ja veel palju paremini kui kirurgiline mask kaaskodanike kaitseks.
Ei ole kirjas. Kirjas on järgmist:
FFP3 kaitseklassi mask filtreerib vähemalt 99 protsenti õhus leiduvatest osakestest. Neid maske tohib kanda kuni kaheksa tundi ja seetõttu on need meditsiinis kaitsemaskina ka eelistatud. «Mind ei lastud Lasnamäel pangakontorisse FFP3 maskiga, kästi see eest ära võtta ja panna teine,» rääkis anonüümsust palunud kiirabis töötav mees (nimi toim. teada). Tema sõnul puudub selles igasugune loogika. «Ma tõmbasin selle nende ühekordse maski siis FFP3-le peale,» jätkab kiirabitöötaja.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas:See ususõda siin ei taha kuidagi raugeda :) Täpselt sama dilemma nagu abordipooldajad vs abortide keelustajad. Abordid tuleb keelata ( sundvaktsineerimine) või keha on igaühe enda oma ( tahan vaktsineerin, tahan, ei).
Abortidega seonduv on väärtushinnangu küsimus. See, kas vaktsiinid töötavad või see, kas vaktsineerimata isik on teistele ohtlik, ei ole väärtushinnangu küsimus. See on loodusteaduslik küsimus.

Küll aga on loodusteaduslike küsimuste võrdlemine väärtushinnangutega demagoogia :|
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas toomas tyrk »

vanahalb kirjutas:See ususõda siin ei taha kuidagi raugeda :) Täpselt sama dilemma nagu abordipooldajad vs abortide keelustajad. Abordid tuleb keelata ( sundvaktsineerimine) või keha on igaühe enda oma ( tahan vaktsineerin, tahan, ei). See jauramine on aastasadu kestnud ja ei vii kuhugi.

See võrdlus on nüüd küll mööda. Vähemasti ei sobi Varro agendaga.

Vaktsineerimine ei ole mingi tegevus, mis oleks kestnud aastasadu. Louis Pasteur ja marutõve vaktsiin oli selle kõige algus. ja umbes 1,5sada aastat tagasi
Louis Pasteur’s work advanced the nascent field of virology and served to spur vaccine research all over the globe. In subsequent decades, live, attenuated vaccines were developed and introduced against a number of the world’s most deadly diseases including diphtheria (1888), plague (1897), tuberculosis (1927), yellow fever (1936), measles (1963), mumps (1967), rubella (1969), varicella (1995), and rotavirus (1998).


Kuidas see abort nüüd siia vahele mahub? Seda on muidugi tehtud palju kauem, kui vaktsineerimist. Aga ikka. Mingi isiklik seos?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Frater Redox kirjutas:Nii madalat R-i ei ole sept algusest olnud, ühe peale oleme jõudnud.
Pilt


Kiik on ka graafikut vaadanud:
Valitsus otsustab võimalike uute koroonapiirangute kehtestamise pärast lõppeva nädala nakatumisnäitajate selgumist, ütles tervise- ja tööminister Tanel Kiik. Tema sõnul on ka võimalik, et senisest karmimaid reegleid ei peagi rakendama.

"Praegu on meie peamine eesmärk saada viiruse levik pidama kehtestatud reeglite täitmise ja vaktsineerimise abil. [Terviseameti koostatud piirangute] pakett, mis jõuaks teisipäeval valitsuskabinetti, tuleb lauale siis, kui me näeme, et kehtestatud reeglitest ei piisa," ütles Kiik reedel ERR-ile.

Tema sõnul on praegu oluline vaadata, kuidas töötavad seni kehtestatud piirangud ja meetmed, mis annavad lootust selleks, et uusi piiranguid ei olegi vaja.

"Kui vaatame nakatumise numbreid, siis on näha õhkõrna stabiliseerumist. Hetkeseisuga on veel vara öelda, kas see on trendi murdumine või ajutine nähtus. Aga mõne päeva pärast oleme juba targemad," rääkis minister.
https://www.err.ee/1608393944/kiik-voim ... ulemustest
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas aht0 »

toomas tyrk kirjutas:
vanahalb kirjutas:See ususõda siin ei taha kuidagi raugeda :) Täpselt sama dilemma nagu abordipooldajad vs abortide keelustajad. Abordid tuleb keelata ( sundvaktsineerimine) või keha on igaühe enda oma ( tahan vaktsineerin, tahan, ei). See jauramine on aastasadu kestnud ja ei vii kuhugi.

See võrdlus on nüüd küll mööda. Vähemasti ei sobi Varro agendaga.

Vaktsineerimine ei ole mingi tegevus, mis oleks kestnud aastasadu. Louis Pasteur ja marutõve vaktsiin oli selle kõige algus. ja umbes 1,5sada aastat tagasi
Louis Pasteur’s work advanced the nascent field of virology and served to spur vaccine research all over the globe. In subsequent decades, live, attenuated vaccines were developed and introduced against a number of the world’s most deadly diseases including diphtheria (1888), plague (1897), tuberculosis (1927), yellow fever (1936), measles (1963), mumps (1967), rubella (1969), varicella (1995), and rotavirus (1998).


Kuidas see abort nüüd siia vahele mahub? Seda on muidugi tehtud palju kauem, kui vaktsineerimist. Aga ikka. Mingi isiklik seos?


Aasta oli 1796 kui Edward Jenner demonstreeris et veiserõugetega nakatamine annab immuunsuse inimeste rõugete vastu. Vaktsineerimise "alus" algas sealt. Või isegi varasemast ajast ('variolation' ingl. k, varaseim dok. juhtum 15.saj Hiinast) kui inimestele tehti väike haavand ning nakatati teadlikult rõugehaigete villidest korjatud-kuivatatud ollusega. Õnne korral põdes rõuged läbi väga kergelt või kergelt.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Madis Reivik kirjutas:Nagu ikka jäävad need "vaktsiinikahjustused millest meditsiinis töötavad sõbrad räägivad" igaveseks saladuseks ;)


:mrgreen: valitsus mätsib kinni :mrgreen:


Kui praegused piirangud... Nii edukalt R0 alla toovad siis ma ei näe põhjust neid lähima aasta jooksul küll maha võtta. :twisted: ja ega pole põhjust ka kedagi vaktsineerima sundida/kohustada.... Lihtsalt kui mingi piirang edukalt toimib siis võiks selle peale jättagi.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
henri237
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 04 Nov, 2021 21:51

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas henri237 »

üleüldist lockdowni pole vaja, piisab sellest kui vaktsiinivastsed kinni panna.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist