REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

need puuduolevad 1500 süsti on igaüks elu hinnaga.
Fookus sinna, mitte koolide sulgemisele...

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/95144247/hooldekodudes-on-1500-vaktsineerimata-inimest

Kokku elab üldhooldekodudes 9000 inimest, mis tähendab, et ligikaudu 1500 hooldekodu klienti on Covid-19 vastu vaktsineerimata.

Ligi 90 protsenti hooldekodude asukatest kuulub riskirühma – nad on vanemad kui 65aastased. Enam kui 80aastasi inimesi on hooldekodudes üle 5000.

Novembri esimesel nädalal nakatus koroonasse 567 hoolekandeasutuste elanikku. Nad moodustasid viiendiku kõigist tolle nädala surmajuhtumitest.



Panen kõrvale kiirtestide statistika, mis koolides tehtud -

Kiirtestimine aitab nakkusahelaid koolis kiirelt läbi lõigata
Haridus- ja teadusministeeriumi küsitlusele vastanud koolides said teise testimisnädala jooksul 104 976st testitud õpilasest positiivse kiirtesti tulemuse 584 (0,56%).

Koolitöötajatest sai positiivse kiirtesti tulemuse 20 756 testitust 90 (0,43%).

241 koolis ei olnud õpilastel ühtegi positiivset testi.


https://ekspress.delfi.ee/artikkel/95143175/jarjekordselt-distantsoppelt-naasnud-4-klassi-lapse-ema-kohutavalt-kurb-mida-see-mu-lapsega-teeb

Ehk nakatumistõenäosus hooldekodus oli 10x (!) kõrgem.

Nende numbrite taustal võiks selle koolide, kui nakkuspumba jutu ükskord juba ära lõpetada ja keskenduda olulisele.

Seda tõi välja oma nädalavahetuse intervjuus ka dr Peep Talving ning dr Irja Lutsar, kes koolide sulgemise suhtes mõlemad ülikriitiliselt meelestatud olid. Vaktsiinide ja kiirtestimise ajastul pole sellel meetmel mingisugust õigustust.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Koolide.... Pump oli fookuses tükk aega tagasi. Proovi sammu pidada. Praegu on tõesti koolides toimunud tugev langus nakatunute seas. Ja hooldekodudel peaks püsivalt silma peal hoidma.

Küll aga tundub mulle et nakkuse levitamisega saavad paremini hakkama lapsed kui hooldekodu elanikud. Võib-olla lapsed ei levita sama edukalt aga kontaktide hulk on neil ka palju suurem.

Mõlemal tasub silma peal hoida.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

loomake kirjutas:Koolide.... Pump oli fookuses tükk aega tagasi. Proovi sammu pidada. Praegu on tõesti koolides toimunud tugev langus nakatunute seas. Ja hooldekodudel peaks püsivalt silma peal hoidma.

Küll aga tundub mulle et nakkuse levitamisega saavad paremini hakkama lapsed kui hooldekodu elanikud. Võib-olla lapsed ei levita sama edukalt aga kontaktide hulk on neil ka palju suurem.

Mõlemal tasub silma peal hoida.


Loomulikult tuleb. Ja hoitaksegi. Kuid kui meie siiras mure on haiglakoormuse vähendamine, siis tasub kogu meie administratiivne ressurss suunata hooldekodude puuduoleva 1500 inimese vaktsineerimiseks + tõhustustoosid juba vaktsineeritutele. See annab kiiret hõlpu meie meditsiinisüsteemile, mitte abstraktsele nakatumisnumbrile.

Me peame tänast hingetõmbepausi kasutama ära IV laineks ettevalmistamisel.
Eesmärk peab olema min 90%+ hõlmatus kõigis riskigruppides. Ühtpidi oleme ju sellele eesmärgile väga lähedal, teisalt aga on see puuduolev 15% kõige tõrksam ja raskem veenda...
Rae valla näitel on 15-18aastaste seas hõlmatus suurem, kui 80a+ ja samal tasemel, kui 60-69a. See ei ole normaalne, kui tahame oma haiglad COVID-patsiendidest tühjemaks saada.
Frater Redox
Liige
Postitusi: 132
Liitunud: 31 Mär, 2020 9:43

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Frater Redox »

gooligan kirjutas:Eesmärk peab olema min 90%+ hõlmatus kõigis riskigruppides. Ühtpidi oleme ju sellele eesmärgile väga lähedal, teisalt aga on see puuduolev 15% kõige tõrksam ja raskem veenda...


Riskigrupe võiks siiski proovida rahaga veenda. Ainult pensionäre ja puudepensionäre, mitte kõiki lastest keskea ülemise piirini.
Ma arvan, et ühiskond ei lähe väga vihaseks ega arva, et see on tohutult ebaõiglane kui need riskigrupid, mis suuresti kattuvad ka vaesusriskiga, hea eesmärgi nimel natuke raha saavad. Tuleks äkki lõpeks odavam ka kui meditsiini kulud?
Juba vaksitutele muidugi tagantjärele, olgu see ta ise või eestkostja, hooldamine ja hooldusasutused ei ole odav lõbu.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

Frater Redox kirjutas:
gooligan kirjutas:Eesmärk peab olema min 90%+ hõlmatus kõigis riskigruppides. Ühtpidi oleme ju sellele eesmärgile väga lähedal, teisalt aga on see puuduolev 15% kõige tõrksam ja raskem veenda...


Riskigrupe võiks siiski proovida rahaga veenda. Ainult pensionäre ja puudepensionäre, mitte kõiki lastest keskea ülemise piirini.
Ma arvan, et ühiskond ei lähe väga vihaseks ega arva, et see on tohutult ebaõiglane kui need riskigrupid, mis suuresti kattuvad ka vaesusriskiga, hea eesmärgi nimel natuke raha saavad. Tuleks äkki lõpeks odavam ka kui meditsiini kulud?
Juba vaksitutele muidugi tagantjärele, olgu see ta ise või eestkostja, hooldamine ja hooldusasutused ei ole odav lõbu.


Riigile oleks see tohutu rahaline kokkuhoid, kui mingi rahasumma (kasvõi 200EURi) neid 1500 vaktsineerimata hooldekoduelanikku vaktsineerima veenaks.

----

Aega läks, aga asja sai -
TA sulges Sparta s.h nende MTÜ ruumid teadmata ajaks.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/95152583/terviseamet-pani-sparta-kinni-enam-ei-tohi-klubi-kulastada-ka-harrastusliikmed

----

Kontrolli ettevõtete ja riigiasutuste vaktsineerimistaset siit -
https://www.haigekassa.ee/covid-19

Selle tööriista abil on lihtne valida oma lähedasele hooldekodu, kus vaktsineerimisest lugu peetakse, saada teada milline perearst on lamemaalane ning vaadata, kas nt riigiabi nõudvad restoranid on suvatsenud oma töötajad ära vaktsineerida.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

gooligan kirjutas:
Kontrolli ettevõtete ja riigiasutuste vaktsineerimistaset siit -
https://www.haigekassa.ee/covid-19

Selle tööriista abil on lihtne valida oma lähedasele hooldekodu, kus vaktsineerimisest lugu peetakse, saada teada milline perearst on lamemaalane ning vaadata, kas nt riigiabi nõudvad restoranid on suvatsenud oma töötajad ära vaktsineerida.

Hooldekodude link juba eemaldati
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart2 »

Kui lollid võivad olla inimesed?

Eile käis abikaasa apteegis noor meesterahvas, kes nõudis sellist COVID-testi, mis kindlasti annaks negatiivse tulemuse! :wall:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vaktsiinivastaste üks tugipunkte, spordiklubi Sparta pandi kinni https://arileht.delfi.ee/artikkel/95152 ... tusliikmed

Küllap selle juhid-omanikud peagi kohtus kaeblemas on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Saarmas
Liige
Postitusi: 108
Liitunud: 03 Apr, 2020 21:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Saarmas »

loomake kirjutas:Hooldekodude link juba eemaldati


Kui üldise lingi kaudu lähed, siis seal saab valida asutuste grupiks "hoolekandeasutused" ja info kättesaadav. Hetkel küll infosüsteem ülekoormatud ja jäävad rullima aknad.
Lothabi
Liige
Postitusi: 115
Liitunud: 15 Veebr, 2015 13:50
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Lothabi »

gooligan kirjutas:
loomake kirjutas:Koolide.... Pump oli fookuses tükk aega tagasi. Proovi sammu pidada. Praegu on tõesti koolides toimunud tugev langus nakatunute seas. Ja hooldekodudel peaks püsivalt silma peal hoidma.

Küll aga tundub mulle et nakkuse levitamisega saavad paremini hakkama lapsed kui hooldekodu elanikud. Võib-olla lapsed ei levita sama edukalt aga kontaktide hulk on neil ka palju suurem.

Mõlemal tasub silma peal hoida.


Loomulikult tuleb. Ja hoitaksegi. Kuid kui meie siiras mure on haiglakoormuse vähendamine, siis tasub kogu meie administratiivne ressurss suunata hooldekodude puuduoleva 1500 inimese vaktsineerimiseks + tõhustustoosid juba vaktsineeritutele. See annab kiiret hõlpu meie meditsiinisüsteemile, mitte abstraktsele nakatumisnumbrile.

Ma küsin, et kuidas see administratiivse ressursi suunamine peaks päriselus välja nägema ja kuidas see tulemusi peaks andma? Et saadetakse tibin hooldekodusse, kes käib vaktsineerimata vanainimesel päevast päeva kannul ja räägib kogu aeg, et on vaja vaktsineerida? Kas see ühe keskmisest jonnakama vanainimese puhul ka töötaks?
Frater Redox
Liige
Postitusi: 132
Liitunud: 31 Mär, 2020 9:43

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Frater Redox »

loomake kirjutas:
gooligan kirjutas:
Kontrolli ettevõtete ja riigiasutuste vaktsineerimistaset siit -
https://www.haigekassa.ee/covid-19

Selle tööriista abil on lihtne valida oma lähedasele hooldekodu, kus vaktsineerimisest lugu peetakse, saada teada milline perearst on lamemaalane ning vaadata, kas nt riigiabi nõudvad restoranid on suvatsenud oma töötajad ära vaktsineerida.

Hooldekodude link juba eemaldati


Mina nt tahaks, et valikus oleks selline hooldekodu, kus personali enne tööle asumist kasvõi ninaneelu kiirtestiga testitakse; vaktsiin ei välista nakkuse levitamist ja pos inimene ei peaks maja peale liikuma pääsema. Meil on pikka aega sajad ja sajad vaksid päevas pos testi andnud. Aga ilmselt personaliolukord ei kannata neid testitulemusi välja, inimesi ei saa söötmata ja hooldamata jätta.
Viimati muutis Frater Redox, 17 Nov, 2021 11:21, muudetud 1 kord kokku.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Lihtne: annavad opereerimise yle järgmisele mtü,oü-le
. Muidugi on kaheldav kas keeld klubiliikmetel koguneda kindlasse ruumi on õiguspärane.
See oleks sama nagu keelata Rotary klubil kasutada oma klubiruume kui seal asub mõni trenazöör. Kõik oleneb kuidas neil asjad vormistatud.
Majandustegevuse keeld tähendab, et majandustegevust ei tohi harrasqtqda( koguda liikmemaksu jms) aga keegi ei saa keelata mtü klubiliikmetel koguneda ruumi X.
Kohtusse jõuab see kaasus nagunii.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

See Haigekassa analüütika-tööriist on teadmispõhispõhiste otsuste ja murekohtade väljatoomisel ülioluline.

nt vaatasin Harjumaa perearsti-nimistuid. Tuli välja, et seal on terve kontingent, kelle nimistu üldine vaktsineeritus on alla 50% või siis selle lähedal. Enamik neist olid loomulikult Lasnamäe/Maardu jm keerulisemad piirkonnad.
Kuid nii mõnigi nimistu, mis asub südalinnas paistis samuti välja 50-55% vaktsineeritusega. Võibolla on seal loogilisi seletusi (suurem alla 12a laste arv nimistus?) või on probleemi juurikad kuskil mujal. Igal juhul konkureerivad kesklinna nimistud on keskmiselt 70+% saavutanud.
TA/HK võiks võtta nende nimistute omanikud kindlasti jälgimise ja juhendamise alla.

Ka tuleks riigil tõsiselt kaaluda, kas meil piisavalt järelvalvet igasugu waldorf-koolide, kirikukoolide jm sedalaadi nn hallil alal paiknevate (haridus?)asutuste kohta? Kas pakutav haridus on ikka teaduspõhine ja konkurentsivõimeline, kui isegi kooliõpetajad on tugevalt alla 50% vaktsineeritud, Eesti keskmine 80+%. See on tõsine mõttekoht.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

hjl85 kirjutas:Lihtne: annavad opereerimise yle järgmisele mtü,oü-le
. Muidugi on kaheldav kas keeld klubiliikmetel koguneda kindlasse ruumi on õiguspärane.
See oleks sama nagu keelata Rotary klubil kasutada oma klubiruume kui seal asub mõni trenazöör. Kõik oleneb kuidas neil asjad vormistatud.
Majandustegevuse keeld tähendab, et majandustegevust ei tohi harrasqtqda( koguda liikmemaksu jms) aga keegi ei saa keelata mtü klubiliikmetel koguneda ruumi X.
Kohtusse jõuab see kaasus nagunii.


Kogu see MTÜtamine viitab tugevalt hoopis maksude optimeerimisele (KM-vältimine). Loodetavasti on EMTA tegemas sisulist kontrolli ka majandustegevuse üle.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sparta juhtumi näol oli tegemist selge ülbitsemisega, mis vajaks tegelikult menetlemist täie raha eest, et publikule saaks selgeks, et Eestis kehtestab reegleid seaduslik riigivõim, mitte pikajuukselised elustiilimehed. :P

Lihtne: annavad opereerimise yle järgmisele mtü,oü-le
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist