Vene-Ukraina sõda I osa

[laikar]

Nad saavad ka mujalt vedada, kuid teema on raudtee läbilaskevõime mujal.
Ja mitte ainult Ukrainas. Siis peaks Belgorodi kaudu vedamisest loobuma ja kõik Doni-äärse Rostovi kaudu suunama?
Illustreerimaks, kui lähedal on nüüd Belgorod üks pilt droonilt.
https://t.me/mysiagin/8933

[Kapten Trumm]

Targutamine Harkivi ümber järab mulje, et sõjaajaloost on loetaud ainult neid peatükke, kus juttu vahvatest blitzkriigidest, ümberhaaramistest ja kotti võtmisest. Aga vahele on jäetud need "igavad" peatükid ja "igavad" lahingud, kus vastane sunniti taganema metoodilise ja järjepideva survega.

Harkiv on Ukraina suuruselt teine linn. Kõige suurem venekeelene linn. Ukrainale ülitähtis poliitiline, logistiline, majanduslik keskusm Sisuliselt Ida-Ukraina pealinn. Muuseas, Harkivist Belgorodi - Vene sõjamasina üks tähtsaimaid kui mitte kõige tähtsam tagala - ainult 80 km-i.

See jutt just ongi....targutamine.
Sõjaliselt ei ole Harkovi ruumi hoidmine kriitiline.
Venelased on Donbassis 8 aastat "rinnet hoidnud" ka ilma Harkovita.
Venelaste kriitilised eesmärgid on praegu Donbassi ja Luganski laiendamine, loodud Krimmi maismaaühenduse hoidmine ja kui õnnestub, siis Krimmi maismaaühenduse viimine Transnistria ja Odessani (viimase kriitilisust venelate ORBAT praegu küll ei kinnita).

[Kriku]

Venelased on Donbassis 8 aastat "rinnet hoidnud" ka ilma Harkovita.

Ilma 150+ km põhjapoolse lõiguta, ära unusta.

Ma arvan, et venelased teavad ise paremini, kas neil on vaja Harkivi oblasti idaosa kaudu vedada või mitte. Praegu veavad ja kuskilt ei paista, et tahaks vabatahtlikult sealt minema kolida ja kogu liikluse Doni-äärse Rostovi kaudu suunata.

[laikar]

Praegu oleks õige aeg Donetsk tagasi võtta. Kus siis alles läheks sebimine lahti. Äkki see ongi see ootamatu käik, millest eile "teada anti". Unistada ju võib.

[võhik]

Ei ole sõjaasjatundja, aga kohati jääb mul mulje - et ma olen võrreldes siinse foorumi sõja asjatundjatega vaadanud vist mingi teise sõja sõjauudiseid, rindekaarte.

Kiievist läänes-loodes toimus tollal minu arust ehe Vene üksuste (kurikuulus kolonn) tümitamine kõiksugu laskemoonaga (droonid, suurtükiväe tuli jne) ning Ukraina vägede rünnakud maismaad pidi - Hostomeli-Butša-Irpeni suunalt ning teisalt Borodjankast Ivankivi suunal. Tekkimas oli osade Vene vägede jne suur kottijäämise oht. Ning edasi - peale Ivankivit - sellel kitsal Valgevene suunalt põhja-lõunasuunalisel järelejäänud Vene kolonnil oleks edasi hapu lasketiiru märklaua olek.

Nojah - Venemaa piiril olevaid Tšernigovit, Sumõt, Harkovit jne ei õnnestunud venelastel täiesti 100 % blokeerida - ühendusteed ülejäänud Ukrainaga suudeti seal säilitada (OK - erinevatel tasemetel). Ning paralleelselt (ja kohati vaat et risti-rästi) nende Ukraina ühendusteedega - kulgesid Venemaa pikaks veninud rünnaku ühendusteed (Kiievini peaaegu kirdest-idast). Ning see Venemaa rünnaku esiots pidi Ukraina vasturünnakute tõttu kohati taanduma (ja osalt ka kuskilt vahepealt - Ukraina rünnakud nn tagalas tiibadelt).

Nojah - võib ju ütelda, et venelased ise tegid valel ajal ja vales kohas ettevaatamatusest suitsu (ukrainlaste huumor).

(OK - tundub et tõesti Venemaa poolselt õnnestus neil teatud hetkest oma vägede väljaviimine eeskujulikult ning ilma edasiste kaotusteta sooritada. Ega ka Ukraina pool vist taganemist omaltpoolt ei survestanud. Mõni Vene kommentaator arvas - et tegemist oli Türgi jne poolt vahendatud eelkokkuleppega, et Istanbulis saaks Ukraina-Venemaa vaheline vaherahu sõlmida. Oli ju aeg - millal Zelenski oli valmis Putiniga kohtuma - peale USA suurt abipakkumist ning kohatist Ukraina edu-või rindeolukorra säilitamist enam keegi sellest ei räägi).

Üks kibestunud Vene kommentaator ütles miskit sarnast Vene poolse muutuvate sõjaplaanide (faaside) kohta: 1. Ukraina demilitariseerimine, denatifitseerimine jne - (ehk siis Kiievi ja seega Ukraina vallutamine, aga ei õnnestunud miskipärast - käigupealt vaja uut väiksemat eesmärki, seega uus faas) 2. LNR-DNR piiride täies mahus saavutamine, maismaa ühendus Krimmiga, Krimmi vesi Ukrainast. (suures osas hetkel saavutatud aga esineb raskusi ja teisalt Ukraina väed tegutsevad juba Venemaa piiril - Sumõ-Harkovi piirkonnas Venemaa ohustatud. Seega võrreldes punkt 1-ga vaja väiksemat eesmärki). 3. Venemaa piiride kaitsmine (nojah Belgorodi oblastis toimub igasugu asju). 4. "Kaitsetegevus Tuula all".

Nojah - teised kibestunud Vene kommentaatorid seletavad muudkui - et Kiievi rünnakuplaan oli "hitrõi plan Putina", "Putin slil" jne - et Venemaa tõeline sõjakavalus - et parimad-suurimad Ukraina väed oleks Kiievi kaitsel ja ei oleks Donbassis. Nojah - aga teisalt Vene kommentaatorid muudkui seletavad, et Ukraina 8 aastat paigutas oma parimad-suurimad väed Donbassi. (aga on tore ju - kui Ukrainal olid kahes kohas korraga suurimad-parimad väed). OK - tõesti tegelikkuses Venemaa muidugi seob hetkel oma vene-valgevene üksuste edasise edasi-tagasi kappamisega Valgevenes Põhja-Ukrainas tõesti suuri jõudusid.

Keegi ei tea kuidas see sõda lõpeb tegelikkuses. Aga vähemalt hetke faasis on nurjunud Putini välksõda ehk Ukraina vallutamine. Mingit Putini kavalat plaani Ukraina jõudude sidumiseks Kiievi all ei olnud. Putin kuulutas ju algul välja mingid müstilised Kogu Ukraina denatifitseerimised-demilitariseerimised ja selle saavutamiseks ikka võetakse esmalt ette pealinn - eriti kui nii ligidal välksõda alustavale armeele. Venemaa oli nii veendunud oma välksõja õnnestumises Kiievi suunal ja teatas esmalt soovunelmana sõja esimestel tundidel, et nad tegelevad muudkui alistunud Ukraina väeüksuste vastuvõtuga.... Donbassi saadeti muidugi oma raketi-suurtükivägesid - kuid algul jäeti kahurilihaks kohalikud (OK- eks nad suuresti mehitatud ammuste Venemaa vabatahtlikega ja lisaüksustega Venemaalt) - Donbass ei olnud peaeesmärgiks (rahvatarkus ei sobinud: Parem varblane peos, kui tuvi katusel). Niinimetatud rahvavabariigid oleks seal olnud lihtsalt loomulik osa selles suures plaanis.

On mis on - Juhul kui Ukraina sõja võidaks, siis sõjaajaloo õpikutesse kirjutataks ikka see, et kuidas Ukraina suutis võita lahingu Kiievi all ja nurjas Venemaa välksõja ja seetõttu ka Venemaa taandus sealt jne...

[mikks]

Targutamine Harkivi ümber järab mulje, et sõjaajaloost on loetaud ainult neid peatükke, kus juttu vahvatest blitzkriigidest, ümberhaaramistest ja kotti võtmisest. Aga vahele on jäetud need "igavad" peatükid ja "igavad" lahingud, kus vastane sunniti taganema metoodilise ja järjepideva survega.

Harkiv on Ukraina suuruselt teine linn. Kõige suurem venekeelene linn. Ukrainale ülitähtis poliitiline, logistiline, majanduslik keskusm Sisuliselt Ida-Ukraina pealinn. Muuseas, Harkivist Belgorodi - Vene sõjamasina üks tähtsaimaid kui mitte kõige tähtsam tagala - ainult 80 km-i.

See jutt just ongi....targutamine.
Sõjaliselt ei ole Harkovi ruumi hoidmine kriitiline.
Venelased on Donbassis 8 aastat "rinnet hoidnud" ka ilma Harkovita.
Venelaste kriitilised eesmärgid on praegu Donbassi ja Luganski laiendamine, loodud Krimmi maismaaühenduse hoidmine ja kui õnnestub, siis Krimmi maismaaühenduse viimine Transnistria ja Odessani (viimase kriitilisust venelate ORBAT praegu küll ei kinnita).

Tead, niimoodi arutledes saab iga asja kohta öelda, et see pole kriiline. Ukrainlased võtavad Hersoni ära ja saab öelda: Dnepri läänekaldal toimuv pole oluline, kriitiline on ainult Dnepri idakallas. Võetakse Melitopol ja jälle: see pole oluline, kriitiline on ainult Donbas. Jne jne.

Sedamoodi on kogu arutlenud populaarne Vene kommentaator Juri Podoljak. Iga kord kui venelased kusagil natuke edenevad, siis on see ülioluline venelaste strateegiline võit ja tohutu stateegiline kaotus ukrainlaste. Ja kui venelased samast kohast taganevad, siis Podoljaki jutt muutub: see pole üldse oluline, see on plaani osa, see on strateegiliselt tähtsusetu.

Veelkord, Harkiv on Ukraina tähtsuselt teine linn. Otse Vene piiri ääres. Venelased ei lähe selle alt lihtsalt niisama ära kui ei ole head põhjust. Näiteks see, et kaotused on kuhjunud nii suureks, et Harkivi sidumine pole enam jätkusuutlik.

Ma ei arva, et Harkivi juures edenemine tähendaks otsest ja kiiret mõju. Donbassis toimuvale. Aga kaudselt ikka, kasvõi selle läbi, et ukrainlased saavad Harkivi juurest hakata vaikselt jõude liigutama mujale.

[Kapten Trumm]

Küsimus on, miks heas pealetungihoos ei liigu Donbassi rinne itta ja lõunarinne tagasi Krimmi poole? Vastata pole vaja, retooriline küsimus.

Harkivi juurest hakata vaikselt jõude liigutama mujale.

Sama toimub ka teisel pool rinnet ju. Või arvad, et UKR väed on seal vastased purustanud?
Sõjas ei saa olla mitu raskuspunkti. Ideaalis peaks olema üksainus. Selles seisnebki sõdimise ratsionaalsus ja selliste ilmingute ilmnemine ida pool tõotab pigem jama.

[Kriku]

Küsimus on, miks heas pealetungihoos ei liigu Donbassi rinne itta

Sellepärast, et Donbassis on VF üritajaks pooleks. Ukraina kärpis ja kärbib servasid, mida VF Donbassis üritades hoida ei jõua. Seda nii Harkovi kui Hersoni kui Nikolajevi oblastites.

Ukrainal pole mitte mingit vajadust Donbassis laupkokkupõrget korraldada. Piisab täiesti, kui vene armee kulutab ennast seal rohkem kui UA.

[mart2]

Kas kellelgi Zalužnõi isiklikku meili-aadressi ei ole? Saadaks talle lingi foorumile, sest just siit saaks teada, mis plaanid ja vajadused venelastel täpselt on! Kui olukord muutub, siis ka siin paar tarka koheselt selgitavad, miks vene pool just nii tegi ja kuidas see õige on. Seda korduvalt!
Muidu ta rumalake arvab, et kõik toimuv ongi Ukraina armee võidukas tegevus, mitte aga tegelik venelaste salakaval plaan ...

Sorry, "taibude" enesekindlus ja geniaalsus viskas hetkeks üle.
Mina enda arvamused siiski markeerin "omana", mitte ei pane neid osapoolte pähe.

[sass2401]

Harkivist Idas määrab palju Donetsi jõgi, mis on kohati järveks paisutatud (liiguta slider Transparency ca 25 % peale, tuleb aluskaart nähtavale). Kaartil on näha ka raudteid, hr Kriku, Rostov Doni ääres oli vist "kunztiline liialdus"?
https://soar.earth/maps/12526?pos=50.08 ... 45877%2C10

[Kriku]

Üks vana kaart venelaste peamistest koondumisaladest:


https://informnapalm.org/en/ukraine-int ... -military/

Need olid ikka põhjusega seal, kus need olid.

[võhik]

Pisike paari päeva tagune uudis selle kohta, et Läti relvajõududel (OK - läti vabatahtlike rühmal) on nüüd esimene tank T-72B. Uhke pilt Läti lipuga.

https://twitter.com/Arslon_Xudosi/statu ... 5328998401

[laikar]

Veel üks, praegu telegramis levitatav kaart, vene tel.abon. arvu kohta. Ok lihtkirsal vene tel.nr pole, aga midagi see ikkagi näitab.

[oleeg]

Venemaa tõmbab oma väed Harkovi oblastist välja ja saadab need Izyumi – Briti luure
Täna 12.19

Venemaa tõmbab oma armee Harkivi piirkonnast välja pärast mitmeid Ukraina relvajõududelt saadud lüüasaamisi ja saadab selle oletatavasti Izyumi. Sellest teatas 12. mail Twitteris Briti kaitseministeeriumi pressiteenistus, viidates Briti luureandmetele.
"Ukraina väed jätkavad vasturünnakuid Harkivist põhja pool, vallutades tagasi mitmeid linnu ja külasid Venemaa piiri poole. Venemaa operatsioonide prioriteet Donbassis on muutnud Harkivi oblastis paiknevad üksused haavatavaks mobiilsete ja kõrgelt motiveeritud Ukraina vasturünnakujõudude suhtes," seisab avalduses.

Briti luure andmetel plaanib Vene Föderatsioon oma sõjaväeosad ümber korraldada ja täiendada.

Samuti teatatakse, et pärast tugevdamist Harkivi piirkonnast välja viidud väed paigutatakse tõenäoliselt Severski Donetsi jõe idakaldale, moodustades blokeeriva väe, et kaitsta Vene armee läänetibe ja operatsioonide peamisi varustusteid Izyumi piirkonnas.

"Vene vägede väljaviimine Harkivi oblastist on vaikiv tunnistamine Venemaa suutmatusest vallutada Ukraina võtmetähtsusega linnu, kus elanikelt oodati piiratud vastupanu," ütlevad Briti luureagentuurid.

Kontekst:
Sissetungijad püüdsid Harkovit suuremahulise invasiooni esimestel nädalatel vallutada, kuid see ebaõnnestus. Seejärel tõrjusid Ukraina relvajõud Venemaa väed Ukraina piirkonnakeskusest tagasi ja vabastasid osa sissetungijate poolt vallutatud piirkonna asulaid.

5. mail teatas Ukraina relvajõudude ülemjuhataja Valeri Zalužnõi, et Ukraina relvajõud on alustanud vastupealetungivaid tegevusi Harkivi ja Izyumi suunal.

11. mail teatas Ukraina relvajõudude peastaap, et sissetungijad Harkivi oblastis on asunud kaitsele.

https://gordonua.com/news/war/rossiya-p ... 08551.html

Maakeelde tõlgituna:
- vastane haaras initsiatiivi ja püüdis Harkovit hõivata
- kaitsjad suutsid edukate viivituslahingute tulemusel vastase peatada
- aktiivse kaitsega suutsid kaitsjad purustada vastase jõud ja murda vastase initsiatiiv
- kaitsjad suutsid haarata initsiatiivi ja vastase Harkovi juurest eemale tõrjuda.

Näib lihtne, kuid teostada äärmiselt keeruline.
Need, kes kahtlevad minu maakeelde tõlgendatud sõnumis, soovitan veelkord lugeda:

Venemaa tõmbas oluliste kaotuste tõttu välja ühe brigaadi üksused Harkivi oblastist
TEISIPÄEV, 10. MAI 2022 19:15
Märkimisväärsete kaotuste tõttu Harkivi oblasti territooriumil viis Vene Föderatsiooni sõjaväejuhatus osa sõjaväest Belgorodi oblastisse taastamiseks. ...

https://www.rbc.ua/rus/news/rossiya-zna ... 99340.html

Niisama ei viida lahingutsoonist üksusi välja. Tõenäoliselt oli võimekus langenud 30% lähedale...

terv
o

[oleeg]

Venemaa muudab Ukrainas taktikat, valmistutakse "hiilivaks" okupatsiooniks: siseministeerium teatas tähtajad
Vene väed on ummikus, neil pole jõudu ega kavatsust edasi liikuda.
Eile 17:58

Olukord rindel muutub lääne relvade tarnimisel ja Venemaa hakkab juba valmistuma hiilivaks okupatsiooniks. Seda arvamust avaldas Kanal 24 eetris siseministri nõunik Viktor Andrusiv.
Tema sõnul on Vene väed Hersoni oblasti piiril kinni, neil pole jõudu ega kavatsust edasi liikuda. Samal ajal ähvardavad Ukraina relvajõud Harkovist põhja pool okupantide tagala ära lõigata, mistõttu vaenlane tõmbab väed tagasi, et vasturünnak ära hoida.

Victor Andrusiv märkis, et venelased on juba rakendanud kõike, mis oli, ega saavutanud eriti käegakatsutavaid tulemusi. Edasiliikumine toimub asulate kustutamise hinnaga maa pealt, kui meie sõduritel pole end kusagilt kaitsta. Füüsiliselt ei saa nad pikka aega niimoodi võidelda, sest sissetungijad peavad taktikat muutma.
Siseministeerium eeldab, et nädala või 10 päeva pärast muudavad Vene väed taktikat: "Ma nimetan seda hiilivaks okupatsiooniks". Nad lõpetavad rünnaku kogu rindel ja keskenduvad väga aeglaselt igale konkreetsele punktile."

https://info.politeka.net/375335-rf-izm ... um=desktop

Millegipärast saavad Ukrainas inimesed asjadest aru hoopis teisiti kui meil siin foorumis mõned... Peaks vist need arvajad Ukrainale appi saatma - lõppeks ehk sõda kiiremini?

terv
o