Suurtükivägi

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas TTA »

kaur3 kirjutas:STV eriala spetsialistid võivad mind parandada, kuid seda lahingustseeni vaadates jääb küll mulje, et kasutusel on midagi enamat kui lollmoon. Kuidagi väga täpne on see tabamine.

https://mobile.twitter.com/UAWeapons/st ... -RsJ4qAAAA


1. Ei saa kunagi välistada täppis või suurendatud täpsusega moona kasutamist.
2. Tõenäolisemalt on tegemist siiski "parimatest paladest" kokku lõigatud videoga, vaata seda kraatrimerd seal laias kaadris tankide ümber.
3. Seal tankid paiknevad ca. 50m raadiusega sõõris, sinna stabiilse regulaarsusega tabamine ca. 10km pealt pole suuremat sorti probleem ka tavamoonaga.
4. Keegi ei hakka jagama videot kus tavamused on kusagil uugametsas ja sihtmärgid vuravad rahulikult edasi.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6221
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kaur3 »

Punkt nr 2 vastu räägib asjaolu, et suitsusambad on järjest tõusmas.
Punkt nr 3 teeb huvitavaks asjaolu, et kogu kolonn paikneb piki puuderivi ja sedasi joonlauaga suurtükkidest tulistada on vist meistriteos.

Eks aeg annab arutust.
krj
Uudistaja
Postitusi: 28
Liitunud: 17 Okt, 2007 13:45
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas krj »

kaur3 kirjutas:Punkt nr 3 teeb huvitavaks asjaolu, et kogu kolonn paikneb piki puuderivi ja sedasi joonlauaga suurtükkidest tulistada on vist meistriteos.

Joonsihtmärgi laskmiseks tuleb teha ainult mõned lisaarvutused võrreldes paralleellehvikuga, suur kunst see ei ole.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas TTA »

kaur3 kirjutas:Punkt nr 2 vastu räägib asjaolu, et suitsusambad on järjest tõusmas.
Punkt nr 3 teeb huvitavaks asjaolu, et kogu kolonn paikneb piki puuderivi ja sedasi joonlauaga suurtükkidest tulistada on vist meistriteos.

Eks aeg annab arutust.


Ei, ei räägi. Eelnevad korrektuurid on välja lõigatud. Vaata seda varasemate tabamuste hajuvust seal. Sadades meetrites. Nagu ütlesin, kui tuli on sihtmärgis siis sellise tihedusega ca. 10km pealt lasta pole suur väljakutse. Eriti kuna tundub, et laseb vaid üks relv.
Liinsihtmärki lasta pole ka teabmis meistriteos, vaja vaid eraldi sihtimispunktid arvutada suurtükkidele. Saab teha käsitsi ja arvuti teeb hetkega.

Jällegi, tabamused on üle keskmise head, aga allapoole keskmist laskmist meile lihtsalt keegi ei hakkagi näitama, netti lähevad üles vaid parimad palad.
mart2
Liige
Postitusi: 5175
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas mart2 »

Selliste sihtmärkide maastikul ründamine juhitava- või tarkmoonaga on natuke liiga kulukas ettevõtmine. Ei ole ukrainlastel seda ülearu pillata.

PS. Kui vaatad tähelepanelikult, siis esimesena näidatud kaadrid peaks olema hoopis lõpus! Soovitan võrrelda nende kolme soomuki asukohta ja ümber olevaid jälgi video eri lõikudes.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6221
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas kaur3 »

Aitäh seletuste eest akf-dele!

Aprilli alguses kirjutas Forbes Ukraina enda täppismoonast. Artikli sees on säuts videoga täpse STV nüpeldamise kohta kuskil asulas.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... 1e64ff40fd
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6221
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas kaur3 »

Ukrainlaste enda täppismoon. Poolakeelses artiklis on ka paar videot käimasolevast sõjast.
https://spidersweb.pl/2022/04/kwitnyk-a ... erowo.html
Manused
981434CA-BC11-4118-8402-76719E07D9FA.jpeg
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6221
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Suurtükivägi

Postitus Postitas kaur3 »

TTA ja teiste kaasfoorumlaste seisukohtade kinnitamiseks ka üks tabamuste korrigeerimisega video.

https://mobile.twitter.com/RALee85/stat ... 4195414034
rain128
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 10 Apr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas rain128 »

miinipildujal, mis värk on selle külge seotud riidega miini tagumises osas? Mis see teeb seal?
hjl85
Liige
Postitusi: 6381
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas hjl85 »

rain128 kirjutas:miinipildujal, mis värk on selle külge seotud riidega miini tagumises osas? Mis see teeb seal?

Lisa.laeng
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1269
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Siki »

hjl85 kirjutas:
rain128 kirjutas:miinipildujal, mis värk on selle külge seotud riidega miini tagumises osas? Mis see teeb seal?

Lisa.laeng


Jah, lisalaeng. Annab miinile energiat kaugemale lendamiseks, nagu püssirohi kuulile. Miinipildurid saavad ennem laskma hakkamist käsu, kus öeldakse, millise nurga alla peab miinipilduja raua sättima ja mitu lisalaengut peab miinidel küljes olema, et need õigele kaugusele lendaks. Vastavalt vajadusele võetakse neid siis küljest ära või pannakse juurde.
Xender
Liige
Postitusi: 1700
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Xender »

Ukraina sõda on nüüdseks üks-ühele näidanud, et suurtükkivägi peab olema võimalikult liikuv ja võimalikult suure laskeulatusega. Selles osas on K9 väga õige valik. Kui eeldada D30 paiknemist rindejoonelt 10km ja K9 25 km siis leidmiseks otsitav ala kasvab tohutult. Samuti suudab ta tule all hoida ka vaenlase tagalat, kuhu D30 lihtsalt ei ulatu - rääkimata vaenlase patareide mahasurumisest.

K9 võib tegutseda iseseisvalt - D30 puhul pole mõtet alla patarei kasutada (räägime siin nii 6 - 7 veoautost ja muust vandist).
Ellujäämise seisukohast eeldab K9 siiski otsetabamuse saamist ning suudab kohe peale tulelöögi andmist minema minna.

Peamiseks probleemiks on meil hetkel ja ka tulevikuplaanide järgi - K9 väike arv - 36 tk.

Seda probleemi on võimalik lahendada ... ostes juurde rohkem K9id, mitte äärmiselt küsitava sõjalise väärtusega D30neid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kordan igaks juhuks üle - 2014 a sõjas oli UKR liikurite ja veetavate kaotused umbes samasuured. Ei leidnud kinnitust mingi vene patareivastane tegevus. Mõlemast liigist kaotati hulgaliselt relvi seepärast, et neid kasutati otsetule andmiseks - veetavaid TT kahurina ja liikureid tanki asemel.

Venelased kasutavad edukalt UKR jalaväe maha surumiseks samasid nõuka aegseid veetavaid ja UKR patareid surutakse maha mitte suurtükkidest võidu tulistamisega, vaid köetakse MRLS-ist kobarmoona. Anti-battery vastast võitlust saab teha ju ka muude vahenditega, mitte suurtükkide võidu tulistamisega. Nõuka aegse saasta üks väheseid eeliseid on tohutu laskemoonahulk, mis võimaldab piltlikult igale UKR vägede köhatusele divisjoni tulelöögi teele saata.

Igal juhul hetkel omab tuleülekaalu nõuka aegne mass (ca pooled on neil veetavad) ja UKR tehnilist eelist ei paista kuskilt. Et see 10 kaupa veetavaid UKR-le andes tekib, on ka kahtlane. Ka kvaliteet vajab teatud kriitilist massi. Ka neid moodsaid on vaja palju.

Väikesel arvul super-hüper relvadel on see probleem, et vene droonid ripuvad taevas 24/7 ja nagu väärtustlik sihtmärk a-la liikuripatarei paistma hakkab, tellitakse eemalt Smertsidest või Uraganidest löök peale. Umbes sama käib ka UKR õhutõrje kohta. Mitte õhu- või raketirünnak, vaid droonilt saadud olukorrateadlikkus ja seepeale MRLS tulelöök.

Kui sul poole Eesti peale on 12 relva, pole erilist probleemi igatühte neist drooniga jälitada, taoline olukorrateadlikkus lõpeb varem või hiljem relvade hävimisega. Kui sul on neid 120, on see sootuks keerukam. Ja neid NSVL aegseid MLRSi rakette on neil piisavalt, et igale liikuri paugule divisjoni tulelöögiga vastata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nad on vähem avastatavad juba seetõttu, et on kaugemal ja liiguvad ja ning suure osa ajast võivad tegutseda Vene suurtükiväe tuleulatusest üldse väljas.
Venelased saavad oma torusuurtükiväe väikesevõitu ulatusest suurepäraselt ise ka aru ja seepärast põhimass sellest ei tegele mitte patareivastase tegevusega, vaid vastase (UKR) eesliini põmmutamisega. Patareivastase tegevusega tegelevad rohkem suurema laskekaugusega (Msta-S, Koalitsija SV) pikaraudsed 152d, 203d ja reaktiivsuurtükivägi. Viimaste laskeulatus on mistahes 155 haubitsa omast kaks korda suurem nagunii. Lisaks tegelevad sellega ka igasugu lendavad asjandused.

Seepärast pole arukas ette kujutada, et me suudame patareivastase probleemi lahendada sellega, et meil on 1,5 korda pikema laskekaugusega suurtükid. Võitlus tulekontrolli pärast lahinguväljal on mitmetasandiline ja sisaldab vahendeid, mida vähemalt meil endil lähimal 50 aastal olema ei saa.

Paljas kvaliteet antud probleemi ei lahenda, ka liikuritel on vaja massi. Mitte sellist nagu on veetavaid, aga allajäämine arvukuses ei saa olla rohkem kui 3-5 korda. Mitte 10 korda. Vaadates UKR-s toimuvat, siis meie vastu paneb vastane mängu erilise kahtuseta ca 20 suurtükidivisjoni (a 18 relva). See on 360 relva, alates 122-st ja lõpetades 300 mm MRLS-idega. Sellega on see 10:1 jõudude vahekord saavutatud ja meil tekib sama olukord, kus jalavägi istub vastase mürsurahes, aga oma torud on vakka ja lasevad ainult kriitilises olukorras.

Üks pisike mõttetera, olete ehk proovinud rakendada?
https://www.thestar.com/news/insight/20 ... -role.html
Ei ole arukas grupi/soovmõtlemisega tegeleda.
Viimati muutis Kapten Trumm, 22 Juun, 2022 15:57, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Xender
Liige
Postitusi: 1700
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Xender »

K9 puhul on teda võimalik kasutada patareivastaseks tegevuseks - eriti erimoonaga. D30ne puhul ei ole see aga võimalik, heal juhul võid teisis D30neid paugutada, kui nad rindejoonele vedada.

Tegelik reaalsus on see, et K9 on nagunii vast üks väheseid STV süsteeme mida me üldse osta saaksime ... kust sa neid D30neid osta plaaniksid?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist