Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Vasta
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Tux »

Pisikese taskudrooni probleem tuleb kiiresti lahendada, piisavalt on praegu näiteid sellest, kuidas mõlemad pooled seda aktiivselt kasutavad. Seda putukat kasutatakse nii linnalahingus, kaudtule korrigeerimisel ja ka pisikeste laengute alla heitmisel. Siin pole aga probleem niivõrd selle alla laskmises vaid selline putukas tuleb kõigepealt ülesse leida!
Enamik neid on pidevas sides oma operaatoriga ja seda sidet saab skanneerida suht odava SDR-ga, ehk rühma sidemehe varustuses peaks olema pidevalt skanneerimise reziimis tiksuv SDR (Software Defined Radio, kes ei tea, vastuvõtja). Paremat sorti SDR-d oskavad ka saatele minna ja sellistega võib poedrooni ka alla tuua, kui luua selle abil uus sidesatelliit mille kõrgusinfo on piisavalt vale... Peale teadmise, et selline vastik asi kusagil läheduses lendab on aga järgmisena vaja tuvastada suund ja täpne asukoht ja see on juba palja silmaga keerulisem, sest sa lihtsalt ei näe sellist kohvipurgi suurust objekti, mis on näiteks 100-200m kõrgusel. Õhutõrje radaritest pole ka mingit kasu, sest objekt on liiga väike ja lendab liiga aeglaselt ning madalal.
Üks võimalus oleks teha arvutiga juhitav kaasaskantav elektrooniline kaamerasüsteem mis taevast skanneeriks, ja mis annaks koordinaate näiteks robotiseeritud kuulipildujale. Teine võimalus oleks lihtsalt tuimalt suurema võimsusega segaja käima panek.
Droonindus hakkab küll vaikselt meie KV ja KL võimekusse lisanduma, kuid nendega võitlemine kahjuks veel mitte.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
smr
Liige
Postitusi: 868
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas smr »

Tux kirjutas:Paremat sorti SDR-d oskavad ka saatele minna ja sellistega võib poedrooni ka alla tuua, kui luua selle abil uus sidesatelliit mille kõrgusinfo on piisavalt vale...


Eeet misasja? Iga sõna omaette on nagu mõistlik aga neid järjest lugedes tuleb üks suur jama ainult. On näha, et sa asjast midagi ei jaga, ära palun rohkem sõna võta
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Tux »

smr kirjutas:
Tux kirjutas:Paremat sorti SDR-d oskavad ka saatele minna ja sellistega võib poedrooni ka alla tuua, kui luua selle abil uus sidesatelliit mille kõrgusinfo on piisavalt vale...


Eeet misasja? Iga sõna omaette on nagu mõistlik aga neid järjest lugedes tuleb üks suur jama ainult. On näha, et sa asjast midagi ei jaga, ära palun rohkem sõna võta


Mida sa ei tea, seda ei ole sinu jaoks olemas, kas pole? Kui sul on veidi mõnel õhtul aega, siis loe igavuse peletamiseks
ja võid muidugi ka ise järgi ka proovida. Kui veidi otsid, siis leiad ka näidis koodi ja muud vajalikud skeemid netist ülesse.

Alustame näiteks sellest, siin on kena ülevaade:
On GPS spoofing of aerial platforms: a review of threats, challenges, methodologies, and future research directions
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8114815/

Siis ostad endale HackRF One https://greatscottgadgets.com/. (Seda peab küll veidi mudima selleks otstarbeks)

Siis on olemas selline tarkvara (ja neid on veel)
Software-Defined GPS Signal Simulator
https://github.com/osqzss/gps-sdr-sim

ja leiad väheke inspiratsiooni katsetamiseks näiteks nendest artiklitest:

A Friendly and Low-Cost Technique for Capturing Non-Cooperative Civilian Unmanned Aerial Vehicles
https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/8535083?casa_token=wakW5kP7SdoAAAAA:KXg-HJu-yN2VzY0dy7PIg9EXqJ6R6XLhrs3So29F24gb9l3W5l8pzGycvJZlV3Na7C-pmOOZZA
"With our GPS spoofing technique, we could control the UAV to fly at an arbitrary trajectory we specified"

Analysis of the GPS Spoofing Vulnerability in the Drone 3DR Solo
https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/8691741

Development of a GPS spoofing apparatus to attack a DJI Matrice 100 Quadcopter
https://jgps.springeropen.com/articles/10.1186/s41445-018-0018-3

Effects of a navigation spoofing signal on a receiver loop and a UAV spoofing approach
https://link.springer.com/article/10.1007/s10291-020-00986-z
"Basic spoofing software.
The software used to generate the spoofed GPS signal’s IQ data stream that will be fed the BladeRFx40 SDR is the
open-source GPS-SDR-SIM created by Takuji Ebinuma which can be found on GitHub at:
https://github.com/osqzss/gps-sdr-sim (Ebinuma, 2017). The GPS-SDR-SIM software can generate an IQ data
stream for both static location and dynamic user-defined motion profiles"
...
GPS spoofing results
Successful GPS spoofing attacks were undertaken on both an Android smartphone and then the DJI Matrice 100
(M100) quadcopter"

Hijacking Unmanned Aerial Vehicle by Exploiting Civil GPS Vulnerabilities Using Software-defined Radio
https://sensors.myu-group.co.jp/article.php?ss=2783
"In this study, we demonstrated three UAV hijacking attacks using HackRF One, an SDR device, with corresponding
open source projects.
We also proved that launching such threatening attacks is not expensive and such attacks are easy to control. "

ja neid publikatsioone, mida sellel teemal lugeda on tegelikult veel kümneid, aga see foorum siin pole koht, kus neid pikemalt lahata.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
smr
Liige
Postitusi: 868
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas smr »

Tux kirjutas:
smr kirjutas:
Tux kirjutas:Paremat sorti SDR-d oskavad ka saatele minna ja sellistega võib poedrooni ka alla tuua, kui luua selle abil uus sidesatelliit mille kõrgusinfo on piisavalt vale...


Eeet misasja? Iga sõna omaette on nagu mõistlik aga neid järjest lugedes tuleb üks suur jama ainult. On näha, et sa asjast midagi ei jaga, ära palun rohkem sõna võta


Mida sa ei tea, seda ei ole sinu jaoks olemas, kas pole? Kui sul on veidi mõnel õhtul aega, siis loe igavuse peletamiseks
ja võid muidugi ka ise järgi ka proovida.
ja neid publikatsioone, mida sellel teemal lugeda on tegelikult veel kümneid, aga see foorum siin pole koht, kus neid pikemalt lahata.


Nali on selles, et kõike seda olen proovinud ja katsetanud aastakesed tagasi ...
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Väino »

Ja mis katsetulemused olid?
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas vk1 »

midagi odavat ja lihtsat - sloveenia firma pani kokku seadme, mis imiteerib õlaltlastava raketi signatuuri ja paneb vastase õhusõiduki kaitsesüsteemid tööle, ja piloodi jõnksutama. akust peaks jaguma 500 ´´lasuks´´
tõenäoliselt võiks selline olla nii rühmataseme vidin.
Slovenia-based Carboteh has developed a manportable system that is designed to stimulate an aircraft's defensive aids suite (DAS).

Speaking to Janes at Eurosatory 2022 in Paris, company representative Domen Vertačnik said that the Battlefield Anti-Aircraft Non-Lethal System (BANS) has been developed in response to its observations of military activity in Russia's ongoing invasion of Ukraine.

Although only under development for a matter of months, Vertačnik said that BANS is a fieldable system as it builds on proven technology from simulation and training specialist Guardiaris, from which Carboteh is a spinoff company.

BANS takes the form factor of a rifle, with a folding stock, foregrip, and Picatinny rail for mounting sights. Vertačnik explained that when the trigger is depressed the system emits a signal that replicates the signature of a surface-to-air missile (SAM), with the intention of spoofing an aircraft's missile approach warning system and initiating its countermeasures. BANS functions against targets out to a range of 5 km.

Vertačnik said that the signal that is emitted mimics a missile's seeker, flight profile, and heat signature; the intention being to force an aircraft to take evasive manoeuvres, create confusion, and ultimately assist real SAMs in engaging aircraft.

The technology for BANS is drawn from that developed by Guardiaris in 2019 to test and validate the missile warning systems onboard Slovenian military helicopters, Vertačnik said.

BANS uses a rechargeable battery pack that enables up to 500 ‘shots' and affords the operator 10 degrees of error in targeting an aircraft, Vertačnik explained.

BANS has been demonstrated to the Hungarian, Portuguese, and Slovenian armed forces, he added.

Already a Janes

video kah https://www.youtube.com/watch?v=70Jp2Bk ... Guardiaris
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Some »

ÕT süsteem ostetakse koos lätlastega:
https://www.delfi.ee/artikkel/120029056 ... oos-latiga
Kaitseminister Kalle Laanet ja Läti kaitseminister Artis Pabriks allkirjastasid täna Madridis NATO tippkohtumisel kavatsuste protokolli, mis loob aluse Eesti ja Läti keskmaa õhutõrje süsteemide ühiseks hankeks.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas gooligan »

Leedukate seis õhukaitses parem, kui ülejäänud Baltikumil.
Samas see säästu-NASAMs oli rohkem PR lahendus, mis katab reaalsuses ikka väga väikese osa riigist. Teistpidi on neil nüüd juba aastatepikkune kogemus ja kompetents asja käitamisel tekkinud.
https://www.err.ee/1608650896/balti-rii ... -on-leedul
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Keegi relvatootja võiks leiutada AIM-120 raketile tahkekütuskiirendi.
Kui raketil on nii 1000 kmh algkiirust, siis küünib nende lennuulatus juba praegu 100 km taha.
Õhust lastava raket energiavarustus on nõrguke ja see kulub ära kõrguse võtmiseks, mistõttu laskeulatus jääb napiks.

Kui NASAMS laskeulatus küüniks 100 km, oleks tegemist kohe teise asjaga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 11 Juul, 2022 11:35 Keegi relvatootja võiks leiutada AIM-120 raketile tahkekütuskiirendi...
Kui eriala arendavad spetsialistid pole seda siiani teinud, siis on sellel tavaliselt kaks põhjust_
a) see ei tasu ennast ära, s.t. tulu / saadav lisaväärtus ei kata kulusid ning kõrvalmõju (n. suurenev kaal) , ja/või
b) selle soovitud uue tulemuse saavutamiseks on juba mingi teine lahendus.

Isiklik arvamus.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Gideonic »

mart2 kirjutas: 11 Juul, 2022 19:53Kui eriala arendavad spetsialistid pole seda siiani teinud, siis on sellel tavaliselt kaks põhjust_
a) see ei tasu ennast ära, s.t. tulu / saadav lisaväärtus ei kata kulusid ning kõrvalmõju (n. suurenev kaal) , ja/või
b) selle soovitud uue tulemuse saavutamiseks on juba mingi teine lahendus.

Isiklik arvamus.
Ilmselt tõesti on AMRAAMi juures mingid iseärasused, mis ei võimalda selle kiirend lisamist kuluefektiivselt. Juutidel ju analoogne õhutõrjerakett on (nii õhk-õhk kui ka maa-õhk koos boosteriga). Norrakad aga NASAMS 3 puhul oleksid võinud ju midagi sellist aretada. Selle asemel lisati hoopis AMRAAM-ER, mille näol on tegu Evolved SeaSparrow raketi korpusega kuhu on asetatud AMRAAM'i juhtpea ja elektroonika.

Kusjuures, arvestades raketi suurust, disaini (mis on mõeldud merepinnalt stardiks) ning ameeriklaste kommet relvade näitajaid natukene maha reklaamida, eriti just uuenduskuuri läbinud elutsükli lõpuotsa relvade puhul (tihtipeale jäetakse ametlikult enamvähem samad andmed mis ennem) on küllaltki tõenäoline et AMRAAM-ER on pisut võimekam kui brožüürid näitavad.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mart2 kirjutas: 11 Juul, 2022 19:53
Kapten Trumm kirjutas: 11 Juul, 2022 11:35 Keegi relvatootja võiks leiutada AIM-120 raketile tahkekütuskiirendi...
Kui eriala arendavad spetsialistid pole seda siiani teinud, siis on sellel tavaliselt kaks põhjust_
a) see ei tasu ennast ära, s.t. tulu / saadav lisaväärtus ei kata kulusid ning kõrvalmõju (n. suurenev kaal) , ja/või
b) selle soovitud uue tulemuse saavutamiseks on juba mingi teine lahendus.
Isiklik arvamus.
On ka kolmas põhjus - lääneriikides maapealsele ÕT tehnikale vähese tähtsuse omistamine ja sellest tulenevalt teema nõrk finantseerimine. See omakorda soodustab vastava arenduse/tootmise kiratsemist.

NASAMS ise on ju taolisest raha kokkuhoiust tingitud vigu täis, esmalt nende nadi laskekaugus (pigem SHORAD, mitte keskmaa, "keskmaaks" tehakse see statsionaarseid raketikaste lagedale paigutades, juhtimiskeskusest kaugele), teiseks puudulik mobiilsus ja kolmandaks praktiliselt maapinnal asuva radari kasutamine (kuna USA on nende suurim ostja, siis integreeriti süsteemi ameeriklaste Sentinel radar, mitte nt Giraffe).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 12 Juul, 2022 8:05
mart2 kirjutas: 11 Juul, 2022 19:53...Kui eriala arendavad spetsialistid pole seda siiani teinud, siis on sellel tavaliselt kaks põhjust_
a) see ei tasu ennast ära, s.t. tulu / saadav lisaväärtus ei kata kulusid ning kõrvalmõju (n. suurenev kaal) , ja/või...
On ka kolmas põhjus - lääneriikides maapealsele ÕT tehnikale vähese tähtsuse omistamine ja sellest tulenevalt teema nõrk finantseerimine. See omakorda soodustab vastava arenduse/tootmise kiratsemist...
See kolmas põhjus on ikka esimese "alamliik"... 8)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 11 Juul, 2022 11:35 Keegi relvatootja võiks leiutada AIM-120 raketile tahkekütuskiirendi...
Aga on ju olemas AMRAAM-ER rakett spetsiaalselt NASAMS-i jaoks.

Kui rakett ei ole ise loodud mitmeastmelisena, siis on seda küll võimalik selliseks muuta, kuid sellisel juhul tuleb ka aluseks olevat raketti muuta. Antud puhul võeti kogu propulsiivosa hoopis RIM-162 ESSM pealt.

NASAMS-i suur väärtus on ikkagi võime kasutada neidsamu lennuväe AMRAAM rakette, mis juba olemas on. Aga praktiliselt on ka see ühiskasutus oma mööndustega afaik.
AMRAAM-ER:
Pilt
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Eesti ostab õhutõrjesüsteemi

Postitus Postitas Gideonic »

Kilo Tango kirjutas: 12 Juul, 2022 11:07
Kapten Trumm kirjutas: 11 Juul, 2022 11:35 Keegi relvatootja võiks leiutada AIM-120 raketile tahkekütuskiirendi...
Aga on ju olemas AMRAAM-ER rakett spetsiaalselt NASAMS-i jaoks.
Kusjuures NASAMS 3 üks eripära on veel see, et lisaks AMRAAM-ER ja tavalisele AMRAAM'ile lubab see kasutada ka AIM-9X rakette, mis on lühimaa distantsidel parema manööverdusvõimega ning kuna need on passivse juhtpeaga annavad ka vähem eelhoiatust:

Pilt
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist