Kaitseliit

Vasta
Walter2
Liige
Postitusi: 3064
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Reval
Kontakt:

Re: Kaitseliit

Postitus Postitas Walter2 »

Minu ettepanek EKV hangetega tegelevale RKIKile oleks see, et korraldada näiteks plaadikandjate hange selliselt, et vabatahtlikud saaksid neid oma kuluga soetada läbi vastava hanke.

Ega see ei garanteeri, et vajajad saaksid omale kvaliteetse asja. Vastav hange just lõppes - ja mis on tulemused? Kes teab see teab..
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
maskeerimisvork
Liige
Postitusi: 57
Liitunud: 30 Apr, 2014 18:53
Kontakt:

Re: Kaitseliit

Postitus Postitas maskeerimisvork »

Kapten Trumm kirjutas:
maskeerimisvork kirjutas:Tasustama peab ikkagi mingist maast alates. Mõned teevad aastas pea kuu jagu tunde ainuüksi õppes osalemisega, kui nüüd juurde panna õppe korraldamine siis seda pidu pikaks ei jätku - aasta paar ja siis lüüakse käega. Seega suur küsimus on, et kas meil on puudust inimestest, rahast või mõlemast.


Aga katsetage nii, kui palgalist koosseisu napib. Malevkonna/kompanii vabatahtlikud õpetavad ise, malev pisteliselt kontrollib ja teeb ka eksami. Mõnel pool nii tehakse. Pluss on selles, et ei tule osaliste motil tallamist ja nad ehk ei kao ära.


Minu jutu mõte oli, et see ressurss ei ole lõputu päästerõngas. Õpetatakse nagunii aga kui mingi hetk hakkab see tööd meenutama siis varem või hiljem sellest loobutakse - sest kuskilt peab ju elatist ka teenima.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2134
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Kaitseliit

Postitus Postitas Martin Herem »

Tasustama peab ikkagi mingist maast alates. Mõned teevad aastas pea kuu jagu tunde ainuüksi õppes osalemisega, kui nüüd juurde panna õppe korraldamine siis seda pidu pikaks ei jätku - aasta paar ja siis lüüakse käega. Seega suur küsimus on, et kas meil on puudust inimestest, rahast või mõlemast.

No mina pole vastu aga ... KList räägitakse kui vabatahtlikust organisatsioonist ... ? Kus maal see piir on?
Või siis tuleb meil öelda, et siit maalt on vabatahtlikuse piir.
Lihtsalt raha eest võiks seda kõike ju reservväe nime all teha?
maskeerimisvork
Liige
Postitusi: 57
Liitunud: 30 Apr, 2014 18:53
Kontakt:

Re: Kaitseliit

Postitus Postitas maskeerimisvork »

Martin Herem kirjutas:
Tasustama peab ikkagi mingist maast alates. Mõned teevad aastas pea kuu jagu tunde ainuüksi õppes osalemisega, kui nüüd juurde panna õppe korraldamine siis seda pidu pikaks ei jätku - aasta paar ja siis lüüakse käega. Seega suur küsimus on, et kas meil on puudust inimestest, rahast või mõlemast.

No mina pole vastu aga ... KList räägitakse kui vabatahtlikust organisatsioonist ... ? Kus maal see piir on?
Või siis tuleb meil öelda, et siit maalt on vabatahtlikuse piir.
Lihtsalt raha eest võiks seda kõike ju reservväe nime all teha?


Nimetatagu kuidas soovitakse, peaasi, et meie kaitsevõime on maksimaalne. Piir on olemas aga nagu elus ikka - dünaamiline. Võiks ju kogu KL palgalise koosseisu lahti lasta, ikkagi vabatahtlik organisatsioon? - ehk et see piir lähebki sealt, kust inimestel on veel motti ja ka võimalust (töö ja pere kõrvalt) panustada. Ja oluline ongi see piir ära tajuda, sest nagu jõge ei saa vastuvoolu liikuma panna nii ei saa ka motti või aega jõuga tekitada. Sõltuvalt olukorrast võibki olla motti mingi hetk rohkem - nt praegu. Aga see ei tähenda, et oleks realistlik viia kõik jao- või rühmataseme õpped läbi vabatahtlike baasil neid tasustamata - probleem maandub sinna, et neid õpetamisvõimelisi on arv X aga ööpäevas on jätkuvalt 24h ja aastas 365päeva. Moti mõttes vabatahtlik tahab ise ka areneda (mitte, et õpetamine ei arendaks) aga nii jääb aega veelgi vähemaks. Ja võibolla on kodus väikesed lapsed, kellel on vaja mähkmeid ja süüa osta, ehk et tööl peab ka käima.

EDIT: et poleks ümargune jutt siis võtame konkreetse näite malevast Y. Tublimad käivad väljast aastas ca 30 päeva jagu. Nüüd näiteks seoses uute liikmetega on vajadus teha SOK ja veel mingeid kursuseid, kokku veel ~30p jagu aasta kohta. Kas nad teeksid järgmine aasta 60p? Kahtlen, sest arvan, et nii või naa on nad oma võimete piiril. Kas nad teeksid 30p aga seda ainult instruktoritena? Jällegi kahtlen, sest nad tahavad ise ka areneda. Kas nad teeksid nt 20+20p, kui instruktoriks olemine tasustada? - arvan, et oleks võimalik kokku leppida.
Viimati muutis maskeerimisvork, 31 Mai, 2022 14:13, muudetud 2 korda kokku.
mongol
Liige
Postitusi: 938
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kaitseliit

Postitus Postitas mongol »

jannor kirjutas:Ega vist teist nii piinlikult jaburat lugu pole vist juhtunud, kui nende GasGasidega. Hr. Herem, kas on plaanis ka mõni inimene panna vastutama selle jama eest?

Selles osas tasub kroonilistele hangete vaidlustajatele otsa vaadata, kin Herem on siin täitsa kõrvaline. RKIK ja selle toimetamine on aga vähemalt KL-i jaoks suht tume maa, nii et pole ime, et kohe ämbriga süüdistusi valel aadressil lendab :)
Vaba Ukraina MTÜ
mongol
Liige
Postitusi: 938
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kaitseliit

Postitus Postitas mongol »

Ühelt poolt olen ma kahe käega poolt vabatahtlikele "koolitamiskohustuse" panemise poolt, teisalt aga vastu.
On vabatahtlikke, kel on omadusi ja oskusi väga hästi teadmisi edasi anda, aga nad pole kummist, st ei jaksa lihtsalt või hakkab töö-/eraelu segama. Teisalt pole igas allüksuses piisavalt pädevaid instruktoreid ja ega ole pahatihti ka seda suutlikkust mujalt leida koolitajaid. Siis hakkab kas allüksus passiivseks muutuma, sest pole kedagi, kes "tankist" oleks ja asju veaks või hakatakse tootma mingit oma "jama", sest "ma ju filmist nägin/omal ajal käis see niimoodi..".
Tahes-tahtmata peaks olema just jaotaseme instruktorid palgalised, kel on seeläbi ka vastutus kvaliteeti teha. Pluss on suurem võimalus, et vabatahtlikud jaod üpris ühesuguselt välja õpetatud saavad. Ajaressurss on napp nagu ikka, seega tahes-tahtmata peab seda tegema keegi põhitööna. Vabatahtlike kaasamine koolitajateks, iga kell, super, aga adminvärk ja miks mitte vajadusel ka suunamine-ohjamine vabatahtlikule anda - ei poolda. Tõsi, see ei toimiks minu hinnangul ühes suurimas malevas, aga võib täitsa vabalt toimida nt Põlva malevas mis on tillem ja kogu malev kordi kergem "ohjata".
Paralleelina toon näite otse elust - on kaks MTÜ-d, kus ühte ajab vabatahtlike seltskond ja teises on palgalised "sebijad". Tulemused on silmaga näha - kes on rohkem pildis ja kel on annetusi rohkem, seda pole vist vaja öeldagi..
Vaba Ukraina MTÜ
Kasutaja avatar
Marvin
Liige
Postitusi: 75
Liitunud: 25 Veebr, 2022 10:41
Kontakt:

Re: Kaitseliit

Postitus Postitas Marvin »

mongol kirjutas:
jannor kirjutas:Ega vist teist nii piinlikult jaburat lugu pole vist juhtunud, kui nende GasGasidega. Hr. Herem, kas on plaanis ka mõni inimene panna vastutama selle jama eest?

Selles osas tasub kroonilistele hangete vaidlustajatele otsa vaadata, kin Herem on siin täitsa kõrvaline. RKIK ja selle toimetamine on aga vähemalt KL-i jaoks suht tume maa, nii et pole ime, et kohe ämbriga süüdistusi valel aadressil lendab :)

Kas keegi oleks nii lahke ja selgitaks (loodetavasti sobivamas teemas), misasi nende GasGasidega on?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35972
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitseliit

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12003 ... mmentaarid

Panete tähele lausa sümptomaatilist vene valvetrollide vingumist?

Mis puudutab seal Heremi mõnitamist, siis KV võiks siinkohal asja üles võtta ja selle vene trolli isiku välja selgitada. Siis ehk nad enam ei arva, et Delfis võib kõike klaverist välja ajada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist