Saksa lennuk.

Kõiksugu militaarsuunitlusega väljakaevamised ja nendega seonduv.
Vasta
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas andrus »

Tuulasin ka natuke Fw 190 kaotuste nimekirju. Otsingut piirasin Soomes käinud üksustega (rahakotis Soome raha), alguskuupäevaks 8.august (leitud paber) ja lõppajaks augusti lõpp (enda laiskus).

Kõigepealt 18.armee lennuväe tegevue aruannetes raporteeritakse sellised kaotused:
5. - 11.8. kaotati 3 Fw 190
12. - 18.8. kaotati 28 lennukit, osaliselt oma territooriumile hädamaandunud
19. - 25.8 kaotati 13 lennukit
26.8 - 1.9. kaotati 2 lennukit

Need arvud ei ütle meile kahjuks suurt midagi.

http://ww2.dk annab sellised numbrid:
Stab JG54 kaotas augustis 1/0 Fw 190 A-5
II/JG54 kaotas augustis 0/1 Fw 190 A-4, 3/0 Fw 190 A-5, 4/5 Fw 190 A-6 ja 4/3 Fw 190 A-8 Salkadega segane liikumine http://ww2.dk/air/jagd/jg54.htm andmetel augustis.
Stab SG3 kaotas augustis 2/0 Fw 190 A-3, asus Tartus, 12-14.augustil liikus Põltsamaale
II/SG3 kaotas augustis 6/3 Fw 190 F-8, asus Riia-Spilves tegutses vist põhiliselt Läti aladel - vaadata claim listi
III/SG3 kaotas augustis 4/2 Fw 190 F-8 (kas ei käinudki Soomes?)
I/SG 5 kaotas augustis 7/15 Fw 190 F-8 (Baltimaades alates 13.augustist)

Kaotuste numbrid kirjutatud läbi kaldkriipsu: vaenlase tõttu/mitte vaenlase tõttu. Remonti saadetuid ei arvesta.

Kaotused ahs.no lehelt ja Rosipali nimekirjast + killud mujalt. + Rea alguses näitab, et ahs.no on kaotus olemas.
+ 09.08.1944 Hofmann Rudolf Oblt. 6./JG54 LK Jak-9 gef. Fw190A-8 731007 ge 100% Pl. Qu. 12359
11.08.1944 kell 18:00 tegi üks Fw 190 hädamaandumise Kuklast 3 km põhjaloodes. (Kuklase?)
+ 13.08.1944 II/JG54 lennuk vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 13.08.1944 II/SG3 kaks lennukit hävinenud (mitte vaenlase tõttu)
+ 13.08.1944 II/SG3 lennuk vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 14.08.1944 II/SG3 lennuk vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 14.08.1944 I/SG5 lennuk hävinenud (vaenlase õhutõrjetuli)
+ 15.08.1944 Haller Günther Ltn. Stab/JG54 LK gef. Fw190A-5 (150)1190 sw <3 + 100% bei Neugut (Vecmuiža ?)
15.08.1944 Dörner Helmut Ofhr. 4./JG54 LK Jak-9 gef. Fw190A-8 172687 we 15 + 100% Pl.Qu. 795/22km östl. Dorpat
+ 15.08.1944 I/SG5 lennuk vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 16.08.1944 Arnecke Dieter Ltn. 5./JG54 LK Lagg-5 gef. Fw190A-6 550150 sw 11 + 100% Bei Vara/20km nordöstl. Dorpat
+ 16.08.1944 II/JG54 lennuk hävinenud (vaenlase lennuk) võimalik, et Rosipalil kirjas kui 15.8. Helmut Dörner?
+ 16.08.1944 II/JG54 lennuk hävinenud (mitte vaenlase tõttu)
+ 16.08.1944 I/SG5 lennuk hävinenud (vaenlase lennuk) Fw 190 F-8 931666 Q9+AB Fritz Krüger FSA vermisst Võru
+ 16.08.1944 I/SG5 lennuk hävinenud (mitte vaenlase tõttu)
+ 16.08.1944 I/SG5 lennuk vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 17.08.1944 II/JG54 lennuk hävinenud (vaenlase lennuk)
+ 17.08.1944 II/JG54 lennuk vigastatud (vaenlase lennuk)
+ 17.08.1944 Stab/SG3 lennuk vigastatud (vaenlase lennukipomm)
+ 18.08.1944 II/JG54 lennuk vigastatud (vaenlase õhutõrjetuli)
+ 18.08.1944 Klar Karl Uffz. 6./JG54 Abst ÜfFl gef. Fw190A-3 122116 ge 100% Pl. Qu. 03456
+ 19.08.1944 II/JG54 lennuk vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 20.08.1944 II/JG54 lennuk hävinenud (mitte vaenlase tõttu)
+ 20.08.1944 I/SG5 lennuk vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 21.08.1944 I/SG5 lennuk kadunud (vaenlase tõttu)
+ 22.08.1944 II/JG54 lennuk vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 23.08.1944 II/JG54 lennuk vigastatud (vaenlase õhutõrjetuli)
+ 23.08.1944 III/SG3 lennuk hävinenud (vaenlase lennuk)
+ 24.08.1944 III/SG3 lennuk hävinenud (vaenlase lennuk)
+ 25.08.1944 II/JG54 lennuk hävinenud (vaenlase lennuk)
+ 25.08.1944 II/JG54 lennuk vigastatud (vaenlase lennuk)
+ 25.08.1944 I/SG5 lennuk kadunud (vaenlase tõttu)
+ 25.08.1944 I/SG5 lennuk hävinenud (mitte vaenlase tõttu)
+ 26.08.1944 II/JG54 lennuk hävinenud (mitte vaenlase tõttu)
+ 27.08.1941 II/SG3 lennuk hävinenud (mitte vaenlase tõttu)
+ 27.08.1941 II/SG3 lennuk vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 27.08.1941 I/SG5 kolm lennukit vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 28.08.1944 II/SG3 lennuk kadunud (vaenlase tõttu)
+ 28.08.1941 III/SG3 lennuk vigastatud (mitte vaenlase tõttu)
+ 28.08.1944 I/SG5 lennuk hävinenud (vaenlase õhutõrjetuli)
+ 29.08.1941 III/SG3 lennuk hävinenud (mitte vaenlase tõttu)
+ 31.08.1941 II/SG3 lennuk hävinenud (vaenlase õhutõrjetuli)

Osad kaotused kindlasti Eestist väljas, aga jätsin nad sisse, et nimekiri oleks täielikum. Mõned asukohad (kaardiruudud) on mulle tundmatud, jätsin samuti sisse.

Sellised küsimused on veel:
Kas Fw 190 A ja F on kergesti äratuntavaid erinevusi? Saaksime siis pooled üksused kohe välja jätta.
Kas dokument on ikka 8.augustil välja antud? See rebenemiskoht on väga õnnestunult sattunud, äkki oli seal esimese 8 ees veel mõni number? :)
Kasutaja avatar
Bigboss
Liige
Postitusi: 420
Liitunud: 07 Veebr, 2007 17:32
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas Bigboss »

pildid, eks andke märku siis kui kuskilt midagi tuttavat.

http://album.ee/album/572791/50343897
Kasutaja avatar
Bigboss
Liige
Postitusi: 420
Liitunud: 07 Veebr, 2007 17:32
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas Bigboss »

ahsooo juppide järgi peaks tegu olema siis Fw190 A-8 eks targemad muidugi oskavad rohkem midagi öelda.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas andrus »

http://album.ee/node/28755583/50343897 selle pildi põhjal võiks olla see:
Dörner Helmut Ofhr. 4./JG54 LK Jak-9 gef. Fw190A-8 172687 we 15 + 100% Pl.Qu. 795/22km östl. Dorpat
Kasutaja avatar
FW Anton
Liige
Postitusi: 1831
Liitunud: 01 Jaan, 2005 20:06
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas FW Anton »

andrus kirjutas:http://album.ee/node/28755583/50343897 selle pildi põhjal võiks olla see:
Dörner Helmut Ofhr. 4./JG54 LK Jak-9 gef. Fw190A-8 172687 we 15 + 100% Pl.Qu. 795/22km östl. Dorpat
Lennuki tehasenumbri järgi on tegu tõesti Helmut Dörneri ja tema lennukiga, parda number valge 15, kukkus alla 15.8.1944. Nüüd võiks ka kukkumiskoha täpsustada, losslistis on märge ebamäärane.
Anton - horridoo!
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas andrus »

FW Anton kirjutas:kukkus alla 15.8.1944.
Kordame siis veelkord üle, et olen 15.augusti suhtes praegu skeptiline. Nii eespool toodud saksa andmete (arvatavasti kasutab ahs.no niinimetatud "summarische Verlustmeldungen"-d) kui ka näiteks nõukogude merelennuväe info tõttu: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 57#p366857
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas Reigo »

Namentliche Verlustmeldung'ite järgi tulistati see lennuk alla 16. augustil kl 14:20.
Kasutaja avatar
FW Anton
Liige
Postitusi: 1831
Liitunud: 01 Jaan, 2005 20:06
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas FW Anton »

andrus kirjutas:
FW Anton kirjutas:kukkus alla 15.8.1944.
Kordame siis veelkord üle, et olen 15.augusti suhtes praegu skeptiline. Nii eespool toodud saksa andmete (arvatavasti kasutab ahs.no niinimetatud "summarische Verlustmeldungen"-d) kui ka näiteks nõukogude merelennuväe info tõttu: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 57#p366857
Andmed võetud JG 54 losslistist.
Anton - horridoo!
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas Reigo »

JG 54 losslist on ennegi vigu sisaldanud. Tõsi küll, samamoodi võib neid esineda allikas, mida ma eelmises postituses nimetasin. Aga antud juhul paistab ahs.no andmebaas samuti toetavat 16. augustit.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas andrus »

Arnoldi pildialbumis on selline pilt: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... 4P-005.jpg
Tegu peaks olema USA-s sõjasaagiks saadud lennuki katsetamisega.
Ingliskeelses wikis öeldakse, et tegu on Fw 190 A-4, raamatus "Focke-Wulf Fw 190 F und G vom schnellen Jäger zum Jagdbomber und Schlachtflugzeug" aga et Fw 190 G-3 tähistusega DN+FP, tehasenumber 160016 (number on osaliselt pildil näha). Nii et ettevaatust selle pildi illustratsiooniks kasutamisega.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas andrus »

Dörneril arvatavasti sellised õhuvõidud:

14.07.44 Obfhr. Dörner 4./JG 54 Yak-9 ruudus [26 Ost] 91 412 (Kannasel) lennukõrgus 1500 m. kell 14:05 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4893652

02.08.44 Obfhr. H. Dörner Stab II./JG 54 La-5 ruudus [25 Ost] 70 447 (Narva laht) lennukõrgus 200 m. kell 13:12.
Nõukogude poolel kaotas 4.giap VMF 2 La 5 (mereväe kroonikas) saksa poole 5 claimi vastu. Lisaks said vist vähemalt 2 nõukogude hävitajat vigastada ja üks neist purunes lennuväljal maandudes (Gvardeitsõ Krõlatoi Baltiki). Nõukogude poolel jäid teadmata kadunuks sellised lendurid:
19440802.jpg
16.augustil oli samas rajoonis kus Dörner alla lasti ligikaudu samal ajal üks saksa claim (ka üksus on sama mis Dörneril 2.augustil)
16.08.44 Ltn. Hermann Schleinhege Stab II./JG 54 Pe-2 [25 Ost] ruudus 79 675 (Samolva) lennukõrgus 6500 m. kell 13:08
Mereväe kroonikast selle kohta midagi ei leidnud. Kas on kroonika mittetäielik või tuleb VVS sooritusi otsida.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Saksa lennuk.

Postitus Postitas andrus »

andrus kirjutas: 04 Juun, 2014 23:5816.augustil oli samas rajoonis kus Dörner alla lasti ligikaudu samal ajal üks saksa claim (ka üksus on sama mis Dörneril 2.augustil)
16.08.44 Ltn. Hermann Schleinhege Stab II./JG 54 Pe-2 [25 Ost] ruudus 79 675 (Samolva) lennukõrgus 6500 m. kell 13:08
Mereväe kroonikast selle kohta midagi ei leidnud. Kas on kroonika mittetäielik või tuleb VVS sooritusi otsida.
VVS 276.bad 140.bap kaotas ühe luurele lennanud lennuki sealkandis:
276bad1944-08-16.jpg
Polk baseerus vist Lisino lennuväljal.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist