EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Turist 47 »

Kõigil on mingi lugu - kes hooldab midagi, kes ütleb, et 500 EUR/MWh on tegelikult hea hind.
Suht õudne on , et riigil - valitsusel ei ole mingitki plaani, ega asjalikku, reaalset sõnumit. Ei mingit nägemust, ega plaani.

See, et "ostke börsihinda jälgiv" külmik ja pesu peske käsitsi, see on mõnitamine.
Kadunud Akadeemik A.Raukas 20-25 aastat tagasi kirjeldas tänast olukorda päris täpselt.
Mäletan, et jutt oli 3 või isegi 400 MWh hinnast, ei muud.
Riigi ja otsustajate jaoks oli see siis "naljakas" ja mõeldamatu.
logistik76
Liige
Postitusi: 271
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas logistik76 »

Süüdi on need, kes ajasid muinasjuttu 20-30 eurosest elektrihinnast. Mõni räägib täna ka veel :wall:
Kui oleks ausalt prognoositud elektrihinnaks 100-150, oleks vastavalt maitsele tuumajaam ja/või meretuulepargid koos salvestusega Eestis valmis ja tegeleksime praegu Saksa ja Prantsuse hinna kommenteerimisega.
parkija
Liige
Postitusi: 1061
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Kes on see inimene kes otsustas 4000€ MWh eest osta elektrit meil siin Eestis , äkki on see Eleringi teema ?
Mis juhtub elektrivoolu sagedusega kui paljud inimesed kell 17:55 elektri välja lülitavad ?
Siiski paistab mulle , et praegu kogutakse läbi kõrge elektrihinna rahalist reservi sotsiaalse elektri katteks ja millisest energiajulgeolekust saab olla jutt , kui me omad tootmisüksused meie oma vajadust elektri järgi ei rahulda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

logistik76 kirjutas: 17 Aug, 2022 9:22 Süüdi on need, kes ajasid muinasjuttu 20-30 eurosest elektrihinnast. Mõni räägib täna ka veel :wall:
Kui oleks ausalt prognoositud elektrihinnaks 100-150, oleks vastavalt maitsele tuumajaam ja/või meretuulepargid koos salvestusega Eestis valmis ja tegeleksime praegu Saksa ja Prantsuse hinna kommenteerimisega.
Täna ajab meie hinda kosmosesse ikkagi Leedu Vürstiriik ja napid mereühendused.
Soomes on poole odavam ja ei mingeid hüppeid.

Millal lõpeb poliitilisel tasandil see pea liiva peitmine/narratiiv Balti ühtsusest ja millal tõmmatakse Leedu Vürstiriik liistule?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
logistik76
Liige
Postitusi: 271
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas logistik76 »

Tea, kas Balti riikide ühtsuse lõhkumine kõige targem mõte on?
Ainuke gaasihoidla Lätis, ainuke toimiv LNG terminal Leedus, ainus vahelduvvooluühendus (va orkland muidugi) läbi Leedu.
Diplomaatiliselt mingid meetmed olukorra kiireks parandamiseks kokku leppida, kahe käega poolt.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

logistik76 kirjutas: 17 Aug, 2022 14:27 Tea, kas Balti riikide ühtsuse lõhkumine kõige targem mõte on?
Ainuke gaasihoidla Lätis, ainuke toimiv LNG terminal Leedus, ainus vahelduvvooluühendus (va orkland muidugi) läbi Leedu.
Diplomaatiliselt mingid meetmed olukorra kiireks parandamiseks kokku leppida, kahe käega poolt.
Leedu tundub seda põhjanaabrite ühtsuse soovi lihtsalt ära kasutavat. Meenutage kasvõi nende haledaid katseid Rail Balticu tekki endale peale tõmmata (ida-läänesuunaline Klaipeda raudtee jne. Oleks see lollus ellu viidud, oleks Brüssel rahad ära võtnud).

Täna oleks olukord palju parem kui Leedu neid Estlinke vaakumisse ei veaks oma nullilähedase isetootmisvõimega. Kõik Balti idikad maksavad kinni ühe seltskonna suurriigi mängimise :wall:

Vaata näiteks tänast hinnaseisu, puhas Leedu vürstiriigi poolt naabritele püksisäärele pissimine

https://dashboard.elering.ee/et/nps/pri ... 59:59.999Z

Soomes pole täna mingit kallist elektrit! Hinnarekord 18-19 paiku puhtalt Leedu teene! Kui meie (ja Leedu ise) maksab 4000 (mis on börsi lagi, muidu oleks võibolla 8000), siis Soome maksab samal ajal 351, vahe üle 10 korra!
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

Leedukad mulksuvad - 05.08 andis suuruselt teine võrguoperaator Perlas Energia teada, et tühistab kõik fikseeritud hinnaga sõlmitud lepingud. Needsamad, mida nad veel päev enne aktiivselt reklaamisid.Kokku puudutab see ca 180 tuhandet majapidamist.
Poliitikud väidavad, et operaatoril ei ole sellist taganemisõigust. Leedukad ähvardavad elektrituru liberaliseerimise edasi lükata 2024. aastani (parasjagu siis neil ka valimised:)). Neil siiani eratabijaid avatud turul ei ole. Iseasi küsimus on muidugi see, et kustkohast nad vajamineva elektri soetada kavatsevad, kui nad ise toodavad alla 30% vajaminevast.

Annavad täiesti adekvaatselt ka endale aru, et neil sisuliselt puudub baaselektri tootimine. Sellele vaatamata keskenduvad ainult roheenergiale ja loodavad, et eestlased-soomlased nende puudujäägi ära katavad tuulevaiksetel päevadel.

Leedukeelne artikkel, translate abiks -
https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=90999699
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas ruger »

Lätlased tarbivad 10x rohkem elektrit, kui nad toota suudavad.

Kuigi kõigi kolme Balti riigi energiabilanss on täna negatiivne, eristub tootmisvõimsuste vähesusega selgelt Läti, kus teatud tundidel on tarbimise ja tootmise vahe enam kui 10-kordne.

Näiteks täna kell 13 toodeti Lätis elektrit kõigest 84-megavatise võimsusega, samas kui tarbimine oli 900 megavatti. Olukord ei paranenud ka tund aega hiljem, kus lõunanaabrite energiadefitsiit oli endiselt 825 megavatti.

Põhjus, miks lõunanaabritel sedavõrd suur energiapuudus on, seisneb tootmisvõimsuste vähesuses. Praegu on Läti ainsaks suuremaks tootmisvõimsuseks hüdroenergiajaamad, mis annavad energiat võrku tsüklitena. Näiteks kell 13 ja 14 panustas hüdroenergia võrku vähem kui 10 megavatiga.

Kuigi Eestis ja Leedus on tootmisvõimsusi rohkem, on pilt ka teistes Balti riikides sarnane. Võrdluseks võetud ajal, kell 13 toodeti Leedus elektrit 813-megavatise võimsusega. Baltikumi suurima riigi tarbimine küündis aga sel hetkel 1703 megavatini, mistõttu oli leedulaste energiasüsteem isegi suuremas defitsiidis kui lätlastel.

Eesti elektrisüsteem on kolme Balti riigi võrdluses kõige paremas seisus, kuid Eesti Energia tootmisseademete hoolduste ja rikete tõttu on ka meie energiabilanss alates hommikust negatiivne. Kell 13 tarbisime 1008 megavatti, tootsime aga 692-megavatise võimsusega.
https://majandus.postimees.ee/7586501/e ... udab-toota


Lisaks probleemid erinevate seadmete töökindlusega

Eesti elektritootmise võimsus kukkus täna pärastlõunal ootamatult üle 100 megavati, kuna Eesti Elektrijaama 8. plokki tabas tehniline rike.

Eleringi graafikutelt on näha, et kui kell 13 ületas reaalne tootmine prognoositud tootmist veel 15,8 megavatiga, siis tund aega hiljem jäi tegelik tootmine prongoosile juba 136,4 megavatiga alla.

Kell 16.03 avaldaski Eesti Energia Nord Pooli kiirete turutõrgete keskkonnas teate Eesti Elektrijaama 8. plokki rikkest, mis prognoosi järgi kestab 4 päeva ja 10 tundi. Tootmisest täiesti välja 8. plokk siiski ei kukkunud: Nord Poolile teatati, et 193-megavatisest jääb turule alles 80 megavatti võimsust.
https://majandus.postimees.ee/7586527/e ... amatu-rike
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

Näiteks täna kell 13 toodeti Lätis elektrit kõigest 84-megavatise võimsusega, samas kui tarbimine oli 900 megavatti.
Kordan, terve riigi peale toodeti 84-megavatti elektrit tunnis. Ainuke lootus on, et saaks vihmad sadama ja hüdro käima.

Sellistega on talvele vastu minek ikka tohutu taak - puudub nii Lätil-Leedul igasugune muu idee, kui loota Soome torule + Eesti põlevkivile.
logistik76
Liige
Postitusi: 271
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas logistik76 »

gooligan kirjutas: 17 Aug, 2022 20:15
Näiteks täna kell 13 toodeti Lätis elektrit kõigest 84-megavatise võimsusega, samas kui tarbimine oli 900 megavatti.
Kordan, terve riigi peale toodeti 84-megavatti elektrit tunnis. Ainuke lootus on, et saaks vihmad sadama ja hüdro käima.

Sellistega on talvele vastu minek ikka tohutu taak - puudub nii Lätil-Leedul igasugune muu idee, kui loota Soome torule + Eesti põlevkivile.
KRT gaasiga on vist ikka väga kehvasti kui see artikkel tõele vastab :evil: . Korraks jäin juba mõtlema, et äkki Läti-Leedu tõesti "jonnivad".
https://www.err.ee/1608688333/igor-krup ... -ees-ootab
Maagaas on kallinenud peaaegu kümme korda ning küsimus pole vaid hinnas, vaid ka varustuskindluses: Venemaa ei tarni enam gaasimolekule Balti riikidesse ning juulikuu lõpu seisuga pole me veel kindlustanud maagaasi tarneid oktoobriks ja novembriks. Järgmise aasta veebruari ja märtsi jaoks on puudu lausa 40 protsenti tarnetest.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

EE pealik rääkis just raadios. Suhteliselt segast ja keerutavat juttu.

Eile oli megahind, kuna PUUDU JÄI 1 MW !

Ja küsimus on. Kas ikka jäi puudu ? Arvestades et kõik see mees oma tarbimise kinni keeras.
Sellele ta ei vastanud.

Ja ei vastanud ka küsimusele, miks peab 1 GW korraga "hoolduses" olema.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See "börsi" süsteem on selline, et hind on selline, mis oli viimane pakkumine.
Kui leidus keegi suurtarbija, kes ostustas, et tal on kasulikum tehas päevaks seisma panna ja ressurss panna homme börsile 4000 euroga, siis see ongi see hind. Hoolimata sellest, et mõni tootja oli valmis ka 2000ga andma. Umbes analooga sellega, mis tanklates tõusevad kütuse hinnad hetkega, kuid langevad aeglaselt.

Ehk siis energia spekuleerimine. Sellest väga ei taheta rääkida. Ja seda süsteemi kasutab Kreml kenasti meie vastu. Kui sul talvel on 7000 eurot mega, teeb Kreml sulle lahke pakkumine, et loobuks sanktsioonidest, avame elektri ja gaasi kraanid. Paljud Euroopas nõustuvad.

Kogu see debiiline "energiabörs" ja "rohepööre" töötab praegu Kremli huvides. Mida kõrgem hind, seda parem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Turist 47 »

... mõni tootja oli valmis ka 2000ga andma...
Reaalse tootja MWH hinnad on fikseeritud pikema aja peale (raadio ütles, :dont_know: )
Edasi "liigub" võimsus erinevate vahendajate kätte, kes otsustavad pakkumiste/nõudluse pealt müügi, vahendajaid võib olla mitu "kihti".
Eilegi, kalleimal ajal oli jäänud elektrit üle, aga selle kompenseeris vahendajate jaoks "suht krõbe" hind, mis (arvatavalt) oli arvestatud varuga.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

"Rohepööre" ei puutu asjasse.

Sest seda ju reaalselt ei tehta. Kus on pumphüdrojaamad, tuulepargid jne ?

See mis toimub on lihtsalt harimatus - suvalised inimesed "juhivad" energeetikat ja tulemus on vastav.
logistik76
Liige
Postitusi: 271
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas logistik76 »

No paljukiidetud Soomes ju rohepööre sisuliselt tehtud.
Tuumajaam on ju ka praegu roheline.
Servapidi istusid orkide sooduselektri otsas, muidu oleks neil olukord veelgi parem.
Mida meie baltikumis tegime... kotte sügasime kümme aastat.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist