Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

[wanapagan]

Kommentaaridest saaks teatud asutised paraja hunniku vestluskaaslasi endale. Ülbamist ja ähvardamist ikka parasjagu. https://www.tiktok.com/@narvanews/video ... 1272634630

[ambur123]

Politsei on Narvas kinni pidanud kaheksa inimest Politsei on seoses Narva punamonumentide teisaldamise ajal kinni pidanud kaheksa inimest, ütles Narva politseijaoskonna juht Indrek Püvi. "Neist seitse on kohalikud mehed, kes peeti kinni täna hommikul. Nad on meile varasemast tuttavad ning silma paistnud erinevate üleskutsete ja rikkumistega. Näiteks on nad levitanud sõjasümboolikat, aktiivselt üles kutsunud teisi inimesi üles vägivaldsele vastupanule tanki teisaldamisel, üks neist on aga näiteks ähvardanud monumendi teisaldamisega seotud inimest. Selleks, et ära hoida võimaluse massiliste korratuste organiseerimiseks, pidasime nad korrakaitse seaduse alusel kinni ning nad viibivad hetkel politseijaoskonnas," rääkis Püvi.

Vaadates, kuidas monumentide teema on arenenud, siis kas "kasulikud idioodid" või korraldatud provokaatorid. Senist sündmuste kulgu arvestades oli näha, kuidas Narva monumentide ümber hakati pingeid kruvima ... Parem, kui see praegu ära tehti selle asemel, et oodata jama suuremaks kasvamist.

Omamoodi lakmuspaber nii Narva KOV-le, sealsetele elanikele ja EV-le enda kehtestamisel. Iseasi, millised järeldused sellest tehakse.

PS: mind mõnevõrra häirib see narratiiv, et kuidas monumendi eemaldamine teeb kohalikele haiget ja kuidas me peame otsima võimalusi selle "hingevalu" heastamiseks. Miks ei taheta aga arvestada eestlaste tunnetega? Kas seda üldse on püütud kohalikele selgitada? Kui mu teadmised ei peta, siis rinde jõudmisel Narva oli linn tühjaks evakueeritud ja kaitseliinid enne linna ja pärast seda. Seega sisuliselt tühja linna hävitamiseks (ca 90%?) ei olnud sõjalist vajadust.

[Castellum]

linna hävitamiseks (ca 90%?) ei olnud sõjalist vajadust.

Jätke nüüd see 1944. aastal linnast 90% hävitamise legend.

Need proportsioonid on ikka sellised:
1944 hävitati pigem 50% linnast, kannatas 90% linnast. Nt puidu osa põles ära (katusetarind, vahelaed), taastatavad kiviseinad jäid püsti. Nt 1947 kavandati kogu Narva vanalinna muinsuskaitse alla võtmist ja olulisel määral taastamist (võrdluseks - Tallinna vanalinn võeti muinsuskaitse alla alles 1966 - sedagi mitte praeguses mahus).

Järgneva ~15 aasta jooksul hävitati ülejäänud vana Narva või lasti hävineda. Nt Hermanni linnuses lasti veel 1950-te lõpul osi õhku (või varistati lõhkelaengutega - asjatundjad ütlevad täpsemalt). Vanalinna hakati ilusaid uusi maju rajama ~1957 (need, mis on praegu ka kinnisvarana hinnatud - mitte harilikud silikaltsiidist või silikaattellistest hruštšovkad). Kino "Punane Täht" rajati vanalinna küll juba vist 1946...48 (see, mis piiripunkti kohalt lammutati 1990-tel ära). Ma praegu arvan, et katoliku kirik vanalinna servalt lammutati lõplikult alles 1970/80-te vahetusel.

Üks raveliin (nr 4) taheti hävitada mingi 2006. aastal. EW-aegsete tankitõrjekahurite garaaž lammutati osaliselt alles 2012. Ja uue kolledži peahoone rajamisel Raekoja platsile lammutati ikka väga räigelt all olnud keskaegseid müüre.

Nii et tegelikult on Narva vanalinna vahelduva eduga lammutatud tänapäevani.

Nii et

[Soobel]

"Tanki mahatõstmine ja angaari viimine on osutunud aga arvatust keerulisemaks ning kella 16.30 ajal oli tank endiselt treileril, ütles kohapeal viibiv ERR-i fotograaf Siim Lõvi."
https://www.err.ee/1608686749/galerii-n ... ojamuusemi
Seega seda tanki ei saanud veeretada? Pildigaleriist kah paistis, et prooviti mingite palkide peal veeretada, mis aga pilbastusid. Ülekanne või mingid rattad olid kinni keevitatud?

[mart2]

... ning kella 16.30 ajal oli tank endiselt treileril, ütles kohapeal viibiv ERR-i fotograaf Siim Lõvi." ...

Ikka nii pikalt on vaja teemat kerida?
Kas ei oleks mõistlik see tank pideva meeldetuletuse asemel hoopis lihtsalt "surnuks vaikida"?

[Viiskümmend]

30 aastat on Eestis seda "Vene Maailma" juba surnuks vaikitud, et äkki aitab sellest vaikimisest, unustamisest, mööda vaatamisest, lepitamisest jne...

[eeru]

Narva tanki saab väidetavalt juba lähipäevil uudistada. Mitte tasuta. Tuleb osta pilet.
https://www.err.ee/1608686125/narva-tan ... is-vaadata
https://esm.ee/kulastajale/kulastusinfo
Muuseumi piletite hinnad ei kehti eriürituste puhul, millele on välja kuulutatud eraldi pilet ja pileti maksumus.

[mart2]

... ning kella 16.30 ajal oli tank endiselt treileril, ütles kohapeal viibiv ERR-i fotograaf Siim Lõvi." ...

Ikka nii pikalt on vaja teemat kerida?
Kas ei oleks mõistlik see tank pideva meeldetuletuse asemel hoopis lihtsalt "surnuks vaikida"?

30 aastat on Eestis seda "Vene Maailma" juba surnuks vaikitud, et äkki aitab sellest vaikimisest, unustamisest, mööda vaatamisest, lepitamisest jne...

Kuna akf ilmselt ei saanud minu mõttest aru, siis joonisin viites alla kaks võtmesõna. Üksiku pingepunkti kunstlik kerimine ei toogi rahunemist.
Möödavaatamisest, unustamisest ja lepitamisest ma ei kirjutanud.

[Jaanus2]

Esiteks on suvi ja uudiseid vähe, seepärast kirjutatakse pikalt, kui millestki kirjutada on. Ja mille pärast see tank nii eriline on teiste 30 aastaks ripakile jäänud naaberriigi "kusemispostide" (meenutage koeri) kõrval, et surnuksvaikimist väärib? Pullerits meenutab Postimehes Soome kokkade vanasõna t-bla võis praadimise kohta. 30 aastat on aeglasel tulel praetud - ikka t-bla. Võiks juba selgeks teha, et meil oli II MS ja mitte isamaasõda, okupatsioon ja mitte vabastamine. Kes tahab nõukogude inimese identiteeti säilitada ja arendada, võib kolida üle Narva jõe, kus Putin praegu nende unelmate riiki taastab. Ei saa kahte head asja korraga, et elad Eesti Vabariigis ja arvad, et oled selle isamaasõja käigus vabastanud. Et tanki eest peaks midagi asemele andma nagu lapsele, kellel komm vägisi käest võetud? Narvalased ei ole vist märganud, et on juba üle 30 aasta saanud elada Eesti Vabariigis ja natuke vähem Euroopa Liidus - luksus, mida miljonid venelased tahaksid, aga endale lubada ei saa. Ettemaks ükskõik kui paljude tankide ja muu träni eest. Nüüd oleks aeg ka oma nõukogude inimese ja "vabastaja" (eestlasele okupandi) identiteedist lahti saada. Ameerika neegrid on orja identiteedist lahti saanud, kuigi saabusid kunagi maale orjadena.

[Kapten Trumm]

Selle tankiloo taustal paistab eriti teravalt silma meie vähene tankipädevus. Selle oleks pidanud vedama kõigepealt Tapale rasketehnika remondidhalli, otsima mõned asja jagavad vennad (nt siingi oma T-34 projekti esitlenud Narva mehed) ja panema selle veermiku liikuma. Kui sinna on veel betooni sisse valatud, siis mitteliikuvate roomikutega on paras tegu seda liigutada.

UKR tankiremondimehed oleksid selle vist kohapeal veerema aidanud - selle ehitus ju väga palju T-72 omast ei erine. Eks see värk ole seal kokku roostetanud ja võimalik, et külgreduktorid on "kempi difriga", et see veerema ei hakkaks. Roomikud on seal vaja liikuma saada, siis seda 30 tonnist ronti on märksa lihtsam liigutada.

Ja Tapal on see väljaspool uudishimulikke silmi, kuu aja pärast on see unustatud ja siis on paras aeg see muuseumi viia.

[Kapten Trumm]

Kohalikud provokaatorid ei suutnudki midagi ette võtta,

Midagi ikka üritati, AK erisaates Läänemetsa väitel 5 tk olla kinnipeetud. Meeldiv üllatus oli see ,et kindluse eest ka sammas ära koristati. Pimeaia oma vist unustati ära.

Üks venelasest usutletu ütles, et ka piir oli mõne aja suletud olnud ja nad pidid ootama. Ilmselt siis vältimaks "lisajõudude" toomist Ivangorodist. Õpikoht on aga see, et need Revad, Sirõkid ja muud provokaatorid pidanuks aprillis 2007 48 tunniks platele panema, oleks rahulikum olnud.

[ambur123]

Piiri ajutine sulgemine vastab tõele, sellest oli ka uudis.
Muuhulgas kurtsid venekeelsed Austria elanikud ( ), et eesti piirivalve ei olnud piiriületajate suhtes tavapäraselt viisakas (hm, milles see siis väljendus?).
Пересекающие границу Нарва - Ивангород: эстонцы закрыли границу, просили российских коллег никого не пускать
https://rus.delfi.ee/statja/120051792/p ... -ne-puskat

[Viiskümmend]

See 1970 aastal Leningradist Narva toodud varutank ei olevat ju sõja ja Eestiga üldse seotud, et miks siia segada Sõjamuuseum? Tegemist on tavalise sügaval stagnaajal püstitatud okupatsioonimonumendiga, mille teisaldamise oleks pidanud esile kutsuma ja ära korraldama Okupatsioonimuuseum.

Okupatsioonimuuseumi initsiatiiv ja selgitused oleks ära hoidnud ka kogu selle tankiga seotud sõjalise lahingukuulsuse narratiivi tekitamise, mida aga nüüd tehakse ning ka tavalistel narvakatel oleks samuti asi palju selgem, et maha ei võeta mitte mingisugust hinnalist sõjareliikviat, vaid pseudoajaloolist okupatsioonirežiimi mälestusmärki kolonialismile ja putinismile.

[Gideonic]

Vot selline tore mees siis meil Narvas (Eesti kodanik, töötab eesti firmas):

https://twitter.com/peedutuisk/status/1 ... 1679569920

"Narva will accept Russian soldiers with open arms and Tallinn will be conquered in 2 hours. Estonians are NATO's prostitutes. Glory to Russia, glory to Putin!"

While living in Estonia.

[Pints]

Vot selline tore mees siis meil Narvas (Eesti kodanik, töötab eesti firmas):

https://twitter.com/peedutuisk/status/1 ... 1679569920

"Narva will accept Russian soldiers with open arms and Tallinn will be conquered in 2 hours. Estonians are NATO's prostitutes. Glory to Russia, glory to Putin!"

While living in Estonia.

Väidetavalt pole siiski Eesti kodanik.

„Eestlased on NATO prostituudid. Au Putinile!“ Politsei algatas provokaatori suhtes menetluse

https://www.delfi.ee/artikkel/12005273 ... -menetluse