Vagneri bande

Väeosadest, nende ajaloost ja traditsioonidest. Nii Eestist kui välismaalt.
Vasta
Peeter
Liige
Postitusi: 1544
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peeter »

Targutis kirjutas: 16 Sept, 2022 17:23
Pigem saadetakse krimid just sellele teisele liinile, taganejate ja desertööride karistamiseks. Kriitilistesse kohtadesse pole mõtet krimisid panna, nad võivad ohvitserid maha lasta, reeta, ukrainlastega koostööd teha, mis iganes. Aga teha neist omamoodi ülemused, karistajad, hukkajad, maradöörid, terroristid, jms, selleks nad sobivad hästi. Auke täidetakse ikka tänavalt püütud rahvavabariigi meestega, kes ei julge vastu hakata.
siin on nüüd tegemist mingi kirjandusliku soovunelmaga. Reaalne olukord on väga suure tõenäosusega ikkagi selline, et seltsimehed kriminaalid lähevad rindele oma patte lunastama. Mis puutub igasugusesse utoopiasse teemal "reetmine", siis neil ei jää selleks kindlasti kohe aegagi. Koostöö ukrainlastega leiab aset ainult allaandmise versioonis, kuid kardan, et sellenigi ei jõuta. Ohvitseride mahalaskmise osas: mis sa tõesti arvad, et saadetakse üksik ohvitser ja kriminaalid või? Allohvitsere polegi või? Tagalas marodööritsemiseks on juba olemas Rosgvardia oma tšetšeenidega. Need konkurentsi ei kannata kohe kindlasti...
Selliste üksuste nimi oli štrafbatalion, tõlkes siis trahvipataljon, distiplinaarpataljon (dispat), karistuspataljon. Suunati kõige hullemasse kohta rindel. Et eksinu saaks lunastada oma patud kodumaa ees. Mingeid rotatsioone või puhkuseid polnud, ainult eesliinile kõige hullemasse kohta. Üldjoontes lunastati seal patte verega. Trahvipataljoni taga olid NKVD, tänapäeval siis mingid FSB või kadõrovlased või muud sellelaadse väed, kes jälgivad, et pattude lunastamine ikka reaalselt ka toimuks ja kõrvalehoidjaid poleks. Dispatti keegi kuskile tagalasse jätma ei hakka....
Ja on naljakas kui venelased arvavad, et nad lähevad sinna surema, pätt on ju ikka parandamatu oportunist.
See arvamine ei koti mitte kedagi, need pätid viiakse sinna rinnet murdma, nad viiakse sinna surema, ja see mida pätt arvab, või plaanib on teisejärguline teema. Siin ei ole mitte midagi uut. Ja kui rünnakule ei lähe, saab tagant kuuli, nii lihtne see ongi, pole midagi uut siin päikese all.
Viimati muutis Peeter, 17 Sept, 2022 0:04, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Targutis
Liige
Postitusi: 38
Liitunud: 07 Aug, 2022 8:18
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Targutis »

Kasvõi idee, et niipea kui padrunitega relv käes, siis sellega oma otsene ülemus maha kõmmutada ja valge lipp püsti panna.
Ei saa vaiki olla..
Olgu, ütleme, et see on plaan. Edasi? Loodavad, et saavad vabaks ja Ukraina kodakondsuse... katsume siiski realistlikuks jääda...
Olen pidanud tööga seoses pättide eluga ennast natuke kurssi viima. Pätil on päevas 24h kus sellest 15min saab ta väljas jalutada ja kõik ülejäänud aeg saab ta mingisuguseid lolluseid välja mõelda.
ja kõik sõjaväeteenistuse läbinud tõttavad nüüd rääkima sellest, kuidas päevas oli 15 minutit riviõppust ja ülejäänud aja sai kasarmus plaane mõtelda...
Kuidas see mõte nüüd ei jõua nii kaugele, et saaks aru: tegemist on erinevate taustsüsteemidega...
Viimati muutis Targutis, 17 Sept, 2022 8:58, muudetud 1 kord kokku.
võhik
Liige
Postitusi: 1080
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas võhik »

4 Venemaa süüdimõistetut kuskil varjualuses teevad otsemüügireklaami,..." mis kutsub teisi süüdimõistetuid liituma, sest see on "hea toit, relvad ja tervislik eluviis". Lisaks "too midagi head mitte ainult endale, vaid ka ühiskonnale". Kafka.

https://twitter.com/christogrozev/statu ... 5803654144

(aga see süüdimõistetute kasutamine on juba pikemalt kasutuses - kuskil kuu-kaks tagasi vaatasin Venemaa kultuurieliidi kuulsuse Nikita Mihhalkovi kanalit - seal ta heroiseeris ühte vangi, kes vabatahtlikult läks sõtta ja kangelaslikult langes kodumaa eest...)

Aga tundub, et wagnerlaste organisatsioon kõnnib õrnal jääl (terroriorganisatsiooniks kuulutamine?) - nad on asunud värbama Ukrainas, NATO riikides elanikkonna seast nn partisane - kes siis lisaks info andmisele, meeleavalduste korraldamisele, muudele ülesannetele - ka relvasaadetisi jne blokeeriksid (mida iganes see tähendab).

https://twitter.com/wartranslated/statu ... 8456783872
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 2052
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Vagneri bande

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ma äkki tuletaks meelde, et vanglasse satub ikka see lollim osa pättidest. Enamus nendest on mingi vaimse PUUDEGA ja lisaks ka HÄLBEGA.

Ja nende päev kongis möödub lakkevahtimise ja isepatturlusega.

Hannibal Lecterid käivad vabalt ringi.
Xender
Liige
Postitusi: 1372
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Vagneri bande

Postitus Postitas Xender »

Mina sellesse ei usu, et neist vangidest mingit tõsist kasu oleks. Faktiliselt on tegemist väljaõpetamata kaadriga, keda on väga raske kontrollida.

Selles osas on nende tegelaste kontrollimiseks vaja omaette täiesti arvestatavat hunnikut vägesid.

Sakslaste sarnane ettevõtmine "Dirlewanger" kasutati partisanivastases võitluses ehk siis tsiviilide terroriseerimises, kus nad olid ka kaunis küsitava efektiivsusega (näiteks Warsawi ülestõusu mahasurumises olid kaotused 315% algsest koosseisust). Kui üritati kasutada Nõukogude armee vastu oli esimese suurema lahingu tulemuseks massiline deserteerumine, lõid maha oma komandöri ja faktiliselt lagunes laiali.

Samuti ei maksa unustada, et jah Stalin kasutas Gulagi vange sõjaväes, kuid Gulagi võis sattuda ka lihtsalt tööle hiljaks jäämise eest. Venemaal (veel) täitsa vangi niisama ei satu. Sealjuures kasutati "gulagi tööjõudu" siis kui rinne oli pöördunud juba otsustavalt Saksamaa kahjuks.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 14131
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: Metsas / Ämbris
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Peeter kirjutas: 16 Sept, 2022 23:47
Ja on naljakas kui venelased arvavad, et nad lähevad sinna surema, pätt on ju ikka parandamatu oportunist.
See arvamine ei koti mitte kedagi, need pätid viiakse sinna rinnet murdma, nad viiakse sinna surema, ja see mida pätt arvab, või plaanib on teisejärguline teema. Siin ei ole mitte midagi uut. Ja kui rünnakule ei lähe, saab tagant kuuli, nii lihtne see ongi, pole midagi uut siin päikese all.
Targutis kirjutas: 17 Sept, 2022 8:54
Kasvõi idee, et niipea kui padrunitega relv käes, siis sellega oma otsene ülemus maha kõmmutada ja valge lipp püsti panna.
Ei saa vaiki olla..
Olgu, ütleme, et see on plaan. Edasi? Loodavad, et saavad vabaks ja Ukraina kodakondsuse... katsume siiski realistlikuks jääda...
Olen pidanud tööga seoses pättide eluga ennast natuke kurssi viima. Pätil on päevas 24h kus sellest 15min saab ta väljas jalutada ja kõik ülejäänud aeg saab ta mingisuguseid lolluseid välja mõelda.
ja kõik sõjaväeteenistuse läbinud tõttavad nüüd rääkima sellest, kuidas päevas oli 15 minutit riviõppust ja ülejäänud aja sai kasarmus plaane mõtelda...
Kuidas see mõte nüüd ei jõua nii kaugele, et saaks aru: tegemist on erinevate taustsüsteemidega...
Novat, just!

Ma ei välista, et võivad tekkida mõned üksikindiviidid või väiksed grupid Zeke, kes üritavad relv käes (või ilma) rindelt putket teha, lootes pääseda VF territooriumile ja seal "kaduda". ja kuigi see saab olema neil ülikeeruline, siis ei välista ka võimalust, et mõnel üksikul see ka õnnestub. Mingit massilist Zekide põgenemist ei pea eriti võimalikuks.

Kusjuures kõikide toimikud ja "kompromati" vaatab enne kindlasti läbi FSB, kes praagib välja mittesobivad.
Eraldi vaadeldakse paragrahve ja kuriteo olemust, mille alusel kodanik on istuma pandud. Mittesobivad lükatakse kõrvale.
Putini peakokk karjus seal, et nt. narkokuritegude puhul sõltlaseid ei võeta, teiste puhul vaadatakse otsustamisel, kas isik sobib või mitte, täpsemalt kuriteo sisu.
Ma kujutan ette, et iga värvatu toimikusse läheb ka üks paber selle kohta, et FSB on isiku tausta läbi vaadanud ja tunnistanud selle kas kõlbulikuks või mittekõlbulikuks. Ma ei tea, kui kõvasti neil seal "king pigistab" uute värvatute leidmisel (aga tundub, et pigistab ikka juba väga kõvasti), aga üldjuhul isiku taustauuringud FSB-s lähevad ilmselt vanavanaemateni välja ja kõik mis sinna vahele jääb. Praegu võidakse ka nii põhjalikest analüüsidest loobuda, kuid ilma igasuguse analüüsita ei võeta seal kedagi.

Kuna VF seadused ei võimalda Zekide armeeteenistusse võtmist enne karistuse ärakandmist ja kustutamist, siis käivadki kinnipidamiskohtades värbamas nn "erasõjaväe kompaniide" esindajad, mitte VF kaitseministeeriumi ametnikud ja kõik värvatud lähevad nende "erasõja kompaniide" otsealluvusse, mitte VF regulaararmee otsealluvusse. Nendes Wagnerites, Ligades, Tigrites jms sellistes gängides on niigi väga suur hulk igasugust sellist kontingenti, kelle minevik on tume ja kes on ka varemalt kinni istunud. Ehk, et Zekid ei satu seal mitte, mingisugusesse ullikeste paradiisi, kus nemad jube kõvad mehed on ja nende tsoonistaatus ja hierarhia mingit rolli üldse mängib. Kusjuures venes on läbi ajaloo olnud ka praktika, et võimud kasutavad ära Zekide autoriteete, et hoida oma kontrolli all madalama staatusega Zekide masse. Seda kindlasti hakatakse praktiseerima ka rindel, kus (kui selliseid autoriteete õnnestub värvata) neile antakse teatud vaba voli omasuguseid kantseldada ja ohjes hoida... mille eest need autoriteedid saavad mõned teatud hüved ja erikohtlemise teatud piirini.

Ühesõnaga, ei ole kõik nii mustvalge ja lihtne.
Autoriteetne Zek võib olla hirmus mees tsoonis alamal positsioonil olevatele kaasistujatele.
Igasugune Zek võib külvata hirmu ja nautida oma seisust vabaduses tsiviilelanikkonna seas või tsiviilelanikonna vastu (nagu ka nt. nn Kadõrovlased jms keda samamoodi kardetakse peamiselt nende julmuste pärast)
Zek kusagil prof.kõrilõikajate sõjaväestatud üksuses eesliinil tõelises sõjas on lihtsalt üks mõttetu Zek ja mutrike, keda sealne seltskond paaniliselt ei karda ... igal juhul ei kardeta ega austata neid seal rohkem kui vastast.
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
sass2401
Liige
Postitusi: 449
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Vagneri bande

Postitus Postitas sass2401 »

1 ZEK andis ennast vangi ja jutustab. https://www.youtube.com/watch?v=t4dJRPHuzFg
Kasutaja avatar
Porutšik
Liige
Postitusi: 521
Liitunud: 14 Apr, 2014 14:13
Kontakt:

Re: Vagneri bande

Postitus Postitas Porutšik »

Vähemalt selle jutu järgi tundub, et neil vangidel on maru pisikesed shansid pääseda sellest põrgukatlast eluga, muud tervist puudutamata.
«Завербовали минимум три тысячи человек» Глава фонда «Русь сидящая» Ольга Романова рассказала «Холоду» об отправке заключенных на войну.

Завербовали минимум три тысячи заключенных. Это первая партия, из нее убиты почти все. Этапы продолжают идти: желающих отправиться на войну очень много. В европейской части страны ЧВК Вагнера не наведывалась только в Калининградскую область. В остальных регионах они были во всех зонах, кроме пожизненных и особого режима (и колоний-поселений, потому что там заключенные уже почти вольные). Людей вербуют и в СИЗО. Дают подписать две бумаги: прошение о помиловании и ходатайство о переводе в управление ФСИН Ростовской области. Нам приходят официальные ответы, что они якобы сидят в тюрьме, но даже федеральные каналы не скрывают, где они на самом деле.
https://meduza.io/paragraph/2022/09/17/ ... i-chelovek
"Olga Romanova, Sihtasutuse "Istuv Venemaa" juht, rääkis HOLODile vangide sõtta saatmisest.

Vähemalt kolm tuhat vangi värvati. See on esimene partii, millest peaaegu kõik on tapetud. Rongid voolavad edasi: sõtta soovijaid on palju. Euroopa osas ei külastanud Wagneri PMCd ainult Kaliningradi piirkonda. Teistes piirkondades olid nad kõikides vanglates, välja arvatud eluaegsed ja maksimaalselt valvatud vanglad (ja asulakolooniad, sest seal on vangid peaaegu vabad). Inimesi värvatakse ka kohtueelsetes kinnipidamisasutustes. Neile antakse kaks paberit, millele nad peavad alla kirjutama: armuandmispalve ja taotlus üleviimiseks föderaalse vanglateenistuse Rostovi piirkondlikku osakonda. Me saame ametlikke vastuseid, et nad on väidetavalt vanglas, kuid isegi föderaalsed kanalid ei varja, kus nad tegelikult on.
Jura
Liige
Postitusi: 392
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Vagneri bande

Postitus Postitas Jura »

Huvitav, kas vanglahierarhia on Venemaal ära kadunud? Et seadusliku vargad ei puutu üldse asjasse?

Pakun, et pigem vastupidi. Sel juhul kõlab ametlik muinasjutt, et Prigožin käib ja värbab väga ebausutav.
Ma pakuks, et tegelikult käib värbamine nii, et:
1. Wagnerlased helistavad mingi türmi ülemale ja esitavad oma tellimuse. Lepitakse kokku summas, mille saab vanglaülem.
2. Vanglaülem kohtub kohaliku autoriteediga ja annab tellimuse edasi. Lepitakse kokku summades, mille saab kohalik seaduslik varas. Seaduslik varas võtab oma kamba kokku ja leitakse, et kellest võiks minema saada.
3. Prigožin või tema kehadublant viib läbi motivatsiooniloengu.
4. Kohalik autoriteet, pigem käsilased, annab väljavalitutele teada, et kirjutagu paberitele alla ja tõmmaku uttu või muidu saavad sealsamas peldikus tera.

Vot nii töötab kagebiitide ja bandiitide koalitsioon põllul.

Puhas minu fantaasia, ei mingeid linke.
Tegelane5
Liige
Postitusi: 746
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Vagneri bande

Postitus Postitas Tegelane5 »

Ma mõtlesin ise midagi sarnast ning eeldan et pigem raffast ei saadeta/valita nö kambast vaid (mõned) aastad tagasi ajateenistuse läbinud meeste hulgast kes vangi või isolaatorisse on sattunud mingi väiksema rikkumise tõttu. "Korralike" z/k'de ülesanne on lihtsalt neid reserviste motiveerida frondile minema. Video aga lekitati et tava inimene arvaks et tegu paadunud kriminaalide mitte mõne lolli vea teinud kombaineri või ehitajaga.
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Kasutaja avatar
Porutšik
Liige
Postitusi: 521
Liitunud: 14 Apr, 2014 14:13
Kontakt:

Re: Vagneri bande

Postitus Postitas Porutšik »

Arvatavasti Vagneri "personaliosakond" kleebib Vagneri värbamiskuulutusi teadetulpadele jne.

Pilt
В Ростовской области листовки "ЧВК Вагнера" расклеены у вузов.

В городах Ростовской области появились объявления и крупные баннеры с рекламой "ЧВК Вагнера" . СМИ связывают эту частную военную компанию с близким к Владимиру Путину петербургским бизнесменом Евгением Пригожины. По российскому законодательству частные военные компании запрещены.

За последние несколько дней в людных местах города появились листовки с призывом войти в состав "ЧВК Вагнера", рассказали Кавказ.Реалии в новочеркасском отделении партии "Яблоко". Объявления расклеены рядом с несколькими вузами.
https://www.svoboda.org/a/v-rostovskoy- ... 40705.html
Deepl:Rostovi piirkonnas on Wagneri PMC lendlehed välja pandud ülikoolide läheduses.

Rostovi piirkonna linnades on ilmunud reklaamid ja suured bännerid, mis reklaamivad Wagneri PMC-d. Meedia seostab seda eraõiguslikku sõjalist ettevõtet Vladimir Putinile lähedase Peterburi ärimehe Jevgeni Prigožiniga. Venemaa seadustega on eraõiguslikud sõjalised ettevõtted keelatud.

Viimastel päevadel on linna rahvarohketesse kohtadesse ilmunud lendlehed, millel on üleskutse liituda Wagneri PMK-ga, teatas erakonna Jabloko Novotšerkasski haru Kavkaz.Realii. Kuulutused olid üles pandud mitme ülikooli lähedal.

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

Muide, Vene "Jediinaja Rassiija" soovib anda Ukrainas sõdivatele tudengitele akadeemilist puhkust.
"Единая Россия" предложила Министерству просвещения и Министерству образования и науки давать студентам, участвующим в военном вторжении в Украину, академический отпуск. Об этом сообщается в телеграм-канале партии.
https://www.svoboda.org/a/edinaya-rossi ... 41085.html
Deepl:"Ühtne Venemaa" on teinud ettepaneku, et haridusministeerium ning haridus- ja teadusministeerium annaks Ukraina sõjalisse sissetungi kaasatud üliõpilastele akadeemilise puhkuse. Sellest teatati erakonna Telegrami kanalil.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 13337
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vagneri bande

Postitus Postitas ruger »

Ukraina häkkerid tungisid Wagneri kodulehele
The Wagner website has been hacked:
“Ukrainian IT Army here. We now have your website personal data. Welcome to Ukraine. We’re waiting for you 😈
https://twitter.com/IAPonomarenko/statu ... 8200969217
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
NGolf
Liige
Postitusi: 1489
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Vagneri bande

Postitus Postitas NGolf »

Evgeny Prigozhin rääkis esimest korda, kuidas Wagneri kontsern tekkis:

"Käime lühidalt läbi algusest peale, nagu see oleks.
2014. aastal, kui Donbassis algas venelaste genotsiid, kui Venemaa hüppas viimasele aururongile ja suutis takistada Ukraina armee saabumist Krimmi, läksin mina, nagu paljud teisedki ärimehed, treeningplatsidele, kus kogunesid "kasakad", ja püüdsin raha kokku kraapida, et värvata grupp, mis läheks ja kaitseks venelasi. Kuid väga kiiresti sain aru, et kõigi nende "kasakate" ja teiste poolsõjaväeliste seltsimeeste hulgas oli pool petturitest ja pool neist, kes võtsid raha, värbasid vabatahtlikke ja saatsid neid alasti ja paljajalu tõelisse surma. Nii et ma lendasin ühele lasketiirule ja tegin seda ise. Puhastasin ise vanad relvad, sorteerisin ise soomusrelvad ja leidsin eksperdid, kes aitasid mul seda teha. Sellest hetkest, 1. maist 2014, sündis patriootide rühm, mis hiljem omandas nime BTG Wagner. Nende julgus ja vaprus tegid võimalikuks Luhanski lennujaama ja paljude teiste territooriumide vabastamise ning muutsid radikaalselt LNR ja DNR saatust.

Pärast seda, kaheksa pikka aastat, mille jooksul iga uudishimulik ajakirjanik ja iga häbematu pätik on Wagneri grupi higistunud aluspesu läbi noppinud, et leida negatiivset. Need vaprad poisid, kes teadsid ainult üht - võidelda, kaitsta ebasoodsas olukorras olevaid inimesi, seista surmani hea ja õigluse eest - olid alati ebakindlas olukorras. Nad ei saanud pöörata selga oma armastatud asjale, milles nad olid tippspetsialistid, ja istuda töötute pingile.

Nii et ründeüksuse komandörist, kes püüab iga päev kuulid ja šrapnellid oma räpases vestis, võiks minna valvama mõnda lendlevat mikrooligarhi, kelle naine paneks teda poodides kotte vedama.
Olen uhke, et suutsin kaitsta nende õigust kaitsta oma riigi huve. On olnud raskeid ja väga raskeid aegu, iga koer püüdis sülitada oma sülge nende peale, ja nagu te teate, ka minu peale, omistades kõik olematuid patte ja patte.

Ja nüüd on ilmutuse aeg, palun ärge ajage seda segamini maailmalõpupäevaga. Need mehed on kangelased, kes kaitsesid Süüria rahvast, teisi araabia riikide rahvaid, ebasoodsas olukorras olevaid aafriklasi ja ladina-ameeriklasi, said meie kodumaa üheks tugisambaks. Ilma silmi pilgutamata või hetkekski kahtlemata, sa pead elama või surema. Elage reeglite järgi, tehke seda, mida peate tegema, ja olge see, mida tahate.

Ma ei ole sellest rääkinud, sest ma olen pikka aega vältinud paljude vaenlaste lööki ühe peamise eesmärgiga - mitte panna üles neid mehi, kes on vene patriotismi alus. Ja ma olen selle üle võidelnud mitmetes kohtades, sealhulgas välismaal, sest igal juhul peaks alati olema koht spordile ja matšid tuleks võita vastase väljakul".
https://t.me/s/grey_zone
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist