Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Rebane11
Liige
Postitusi: 1147
Liitunud: 10 Mär, 2021 20:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Rebane11 »

9. Riigiduuma ennetähtaegsed valimised rahvusvaheliste vaatlejate täielikul osavõtul.
10. Ennetähtaegsed presidendivalimised rahvusvaheliste vaatlejate täielikul osavõtul.

Need punktid on ka mõttetud, sest reaalset opositsiooni lihtsalt pole. Enne vaja ikka deputiniseerimine läbi viia.
NGolf
Liige
Postitusi: 3035
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas NGolf »

India poliitikud on tavaliselt väga diplomaatilised. Seekord jäeti embus tegemata ja mindi kohe asja juurde:
India peaminister Narendra Modi ütles reedel Venemaa presidendile Vladimir Putinile, et praegu ei ole sõja aeg, sest toidu-, väetise- ja kütusekindlus on praegu maailma peamised mured.

"Ma tean, et tänane ajastu ei ole sõja ajastu ja ma rääkisin teile sellest telefoni teel," ütles Modi Putinile Usbekistanis toimuva piirkondliku julgeolekubloki tippkohtumise kõrval, lisades, et demokraatia, diplomaatia ja dialoog hoiavad maailma koos.

Putin ütles, et mõistab Modi muret Ukraina sõja pärast. "Ma tean teie seisukohta Ukraina konflikti suhtes ja ma tean teie muresid. Me tahame, et see kõik lõppeks võimalikult kiiresti."

Modi ja Putin rääkisid Shanghai Koostööorganisatsiooni (SCO) kohtumise raames, mille alaliste liikmete hulka kuuluvad lisaks Indiale Hiina, Venemaa, Pakistan, Kasahstan, Kõrgõzstan, Tadžikistan ja Usbekistan.
https://www.reuters.com/world/indian-pm ... 022-09-16/
mikks
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas mikks »

Rügaja kirjutas: 16 Sept, 2022 19:16
mis plaanid kõik neil seal juba valmis on ka?
Pole küll küsimus mulle, aga: jääb mulje, et üldse pole enam plaane. Alates Kiievi juurest taganemisest käib venelastel asi minu meelest inertsi pealt, kuna ükski algne plaan ei teostunud ja uusi pole keegi teinud.
Ilmselt ka ükski sõjaväejuht ei eelda, et zekkidega oleks võimalik sõda võita. Võiduplaane seega ei olegi, aga kaotust tunnistada ka veel ei juleta. Nii podiseb sõdimine inertsist edasi kuni järgmise suure taganemise või kottijäämiseni Dnipro jõel. Või kuniks kindralid omavahel nõu peetud saavad ja patuoinas putin maha võetakse.
Sama. Äris nimetakse sellist fenomeni sunk cost fallacy. Et on mingi idee või projekt ja investeerid sellesse raha, aga idee või projekt kukub läbi - ikka juhtub - aga selle asemel et stepsel seinast välja tõmmata ja leppida väiksema kaotusega, kühveldad muudkui raha juurde. Inimese psühhoogia juba selline, et olen juba nii palju panustanud, ei suuda välja tulla, sest siis läheb kõik panustatu ju raisku, nii kühveldaki muudkui juurde. Lõpuks tuled ikka suuremate kaotustega välja.

Mul on ka juba mitu kuud tundnud, et venelastel pole enam ideed. Et kui alustasime, jätkame siis edasi, äkki läheb paremaks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Putiniga on lõpp, kui ta kaotab. Sellepärast pressib edasi. Võib-olla usub, et pika peale kurnab vastase välja - vene armee on, mis ta on, aga vääääga pikk...

Talv alles ees, võib-olla loodab ka, et Ukraina külma ja pimedasse jätmine mõjub. Tehniliselt on see ju teostatav.
Andre170
Liige
Postitusi: 76
Liitunud: 25 Jaan, 2015 0:21
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Andre170 »

Kriku kirjutas: 16 Sept, 2022 22:25 Putiniga on lõpp, kui ta kaotab. Sellepärast pressib edasi. Võib-olla usub, et pika peale kurnab vastase välja - vene armee on, mis ta on, aga vääääga pikk...
Talv alles ees, võib-olla loodab ka, et Ukraina külma ja pimedasse jätmine mõjub. Tehniliselt on see ju teostatav.
Putin laseb praegu end ladusalt alandada suvaliste naaberriikide juhtidel, nagu ta varem ise tegi suurriikide juhtidega. Mida sellest järeldada?
Aga seda, et ta otsib päästmist. Mis iganes, aga putja on nüüd ise enda suhtes nurgas. Kõigi teiste arvates on tal sadu variante(, kuidas end tappa).
Ta lihtsalt ei võta neid kuulda, sest ta on ju loll, (loll oli ta juba siis, kui uskus kogu seda Ukraina mitteolemise-pläma). Järgmisena alandavad teda sama moodi Aafrika riikide liitlased. Ja pärast seda on tal tõesti ihukaitsjaid vaja...
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Rügaja »

Võib-olla usub, et pika peale kurnab vastase välja
Pole ka võimatu, ent tõenäolisemalt loodab niiöelda raugeva konflikti peale. Nagu raugev pankrotiprotsess äris. Et pika vindumise peale keegi enam ei viitsi algset süüdlast vastutusele võtta. Kaasa võib aidata lääneriikide poliitikute roteerumine, eks Vene pool loodab, et tuleb järjekordne Obama ja tehakse järjekordne "reset", tarvis ainult paar aastat sõda vastu pidada...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Jah, et külmutab maismaaühenduse Krimmiga kuidagimoodi ära. Nagu öeldud, Dnepri joon, maismaaühendus Krimmiga, Donetsk, Lugansk ja Mariupol on kriitilised. Nende nimel võib veel rinnet õgvendada.

Aga külmutamiseks on ikka vaja Ukraina välja kurnata.
Andre170
Liige
Postitusi: 76
Liitunud: 25 Jaan, 2015 0:21
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Andre170 »

Rügaja kirjutas: 16 Sept, 2022 22:37
Võib-olla usub, et pika peale kurnab vastase välja
Pole ka võimatu, ent tõenäolisemalt loodab niiöelda raugeva konflikti peale. Nagu raugev pankrotiprotsess äris.
Küsimus ei ole, kas Saksa kardab Venet. Ammugi mitte. Neil on omad igikehtivad salalisad.
Probleem on selles, et Eesti, Läti, Leedu ja Poola ei seisnud õigel ajal oma julgeoleku eest.
Unistada võiks ju Soome, Rootsi, Taani toest, aga noh - null! Ise oleks olnud vaja tegutseda (jah, tagantjärgitarkus on parem kui igilollus).
See North-Stream on kogu Ukraina sõja vundament. Näide, kuidas raha võidab julgeoleku, majandus võidab inimelu.
Kasumlikkus tegi sakslased pimedaks ning mõni neist (kanstlerid ja osa muid juhtfifuure) said rikkaks.
See kasum enne ukrainlaste elusid suhtumine vajab väljajuurimist ka Eestis. Nagu kogu maailmas.
Olgu või maksunduse kaudu, nagu võeti Chicago maffia lõpuks vahele.
aksel90
Liige
Postitusi: 746
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas aksel90 »

Andre170 kirjutas: 16 Sept, 2022 22:50 Küsimus ei ole, kas Saksa kardab Venet. Ammugi mitte. Neil on omad igikehtivad salalisad.
Probleem on selles, et Eesti, Läti, Leedu ja Poola ei seisnud õigel ajal oma julgeoleku eest.
Paluks seda julgeoleku eest mitte seismise asja pisut selgitada.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Turist 47 »

2022. aasta sügis jääb Putini režiimi jaoks viimaseks.
Presidendi kantselei juhi nõunik Mykhailo Podolyak - https://twitter.com/Podolyak_M/status/1 ... 0607634432
"SCO tippkohtumisel Usbekistanis "seisab P täiesti üksi. Eilsed liitlased on liikunud (kiiruga) Hiina orbiidile... Lõpuks tuleb alati arveid maksta
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas kalvis »

Olen seda sõja algusest kõigile küsijatele öelnud: "Sõda saab siis läbi kui venemaa hakkab kõigil rinnetel taganema" (seda kordas täna Delfis ukraina polkovnik). Balakieva rünnak seda ei teinud aga oli sõja pöördepunkt (analoogselt Stalingradi lahing)
Tehniliselt võib ka poolenisti edukas Lõunarinde pealetung selleni viia - Melitopoli juures lõigatakse armee pooleks. Ilma asjata sinna venemaa ei ole kogunud suures koguses kaitset. Hersoni all pealetungi raskus näitab, kui raske on purustada kaitsesse kaevunud vastast.
Seda ma ei oska ette ennustada milline plaan viib sõja lõppemiseni. Edukaks võib osutuda ka Donetskis rindes läbi murdmine.

Edasi pole vahet kes vaherahule alla kirjutab - Putler, armee, Duuma või mingi Putleri asetäitja.
Sellega päri - mistahes vaherahu viib Putleri võimult. Ta teab seda väga hästi ja seepärast kasvõi armee ohverdamise nimel tema seda sõda ei lõpeta.
Kõige olulisema asja olete unustanud - Venemaa rahvas toetab jätkuvalt sõda. Mistahes riigipööre või muu rahumeelne Putleri kõrvaldamine eeldab rahva meelsuse muutumist. Niipalju võib oletada - 80% on meelsus langenud 60% (sõja poolt Ukrainas) peale aga see pole piisav täna rahuks.
Siin on Putleril taskus väga hea trump - venemaa meedia on tsenseeritud ja tavaline venelane on rahul riigimeediaga. Ainus oluline faktor ongi külamuttide tsenseerimata kanal - kui ikka nemad pargipingil on otsustanud uue presidendi kasuks siis tulevad muutused. Või armeed loputatakse piisavalt, et kindralid panevad Putleri fakti ette. (Tänase seisuga pole kumbki veel ligilähedalgi realiseerumisele)
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kilo Tango »

kalvis kirjutas: 20 Sept, 2022 11:17 ... Mistahes riigipööre või muu rahumeelne Putleri kõrvaldamine eeldab rahva meelsuse muutumist. Niipalju võib oletada - 80% on meelsus langenud 60% (sõja poolt Ukrainas) peale aga see pole piisav täna rahuks...
Ma pole selles sugugi kindel. Oluline on rahva meelsus suurtes keskustes ja seal on pilt teine. Pealegi on ametlikud küsitlusandmed paigast ära. Mitte selle pärast, et neid võltsitakse, vaid selle pärast, et inimesed kardavad tõtt rääkida.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Kilo Tango kirjutas: 20 Sept, 2022 12:01
kalvis kirjutas: 20 Sept, 2022 11:17 ... Mistahes riigipööre või muu rahumeelne Putleri kõrvaldamine eeldab rahva meelsuse muutumist. Niipalju võib oletada - 80% on meelsus langenud 60% (sõja poolt Ukrainas) peale aga see pole piisav täna rahuks...
Ma pole selles sugugi kindel. Oluline on rahva meelsus suurtes keskustes ja seal on pilt teine. Pealegi on ametlikud küsitlusandmed paigast ära. Mitte selle pärast, et neid võltsitakse, vaid selle pärast, et inimesed kardavad tõtt rääkida.
Nõustun. Ma viitasin siin postituses ühele (minumeelest üsna tõepärasele) hinnangule vene suurlinnade rahva meelsusele:
gideonic kirjutas: There are three distinct groups in Russia:

1) radicals – a sizeable but extremely loud minority that actively supports war, is engaged, follows the news and in rare cases even goes to the frontlines (15-25%). This is the audience of the milbloggers, Telegram channels and vampires like Solovyov or Skabeeva
2) dissenters – a sizeable minority that categorically opposes the war. It is banned from Russian-based media and generally depressed (20-25%)
3) laymen – a passive majority that is completely depoliticized and doesn’t want to have anything in common with politics & war (50-65%)

Laymen are the bulk of yeah-sayers when asked “Do you support the President’s decision to conduct the special military operation or are you a national traitor to be put in prison for 15 years?” The laymen are the those carelessly enjoying their lives while people are dying in Ukraine. It is obviously deplorable but the upside of it is that these people are completely unwilling to participate in war actively in any way

Laymen try to shield themselves from any news about war as hard as they can and know very little about the defeat in Kharkiv (many of them wouldn’t even tell where Kharkiv is located). The mainstream radio and TV news are protecting them from this information Importantly, as TV started promoting hard war propaganda, the viewership went down. Precisely because laymen want their soap operas, nutritionists, and standup, rather than boring news from the frontlines.

Tegelikult on umbes pooled (vähemalt Moskva venelastest) ennast igavast riigimeediast isoleerinud ja ei taha mitte-midagi teada ei poliitikast ega sõjast. Loomulikult on nad kõik imperialistid ja enamuses natsid, samuti oleks nädalane edukas koloniaalsõda Ukraina allutamiseks neile kindlasti väga meeltmööda, aga perspektiivitust hetkeolukorrast ei taha nad midagi teada.

Kui see kontingent moodustaks näiteks ainult 20% elanikonnast, ei oleks mingit põhjust, miks Moskva ja Peterburgi tänavapilti hoitaks nii meeleheitlikult ilmel: Business as Usual, miks riiklikul tasandil toetatakse igasugu "paralleel importe", miks välditakse sõjaseisukorda (rääkimata mobilisatsioonist) nagu tuld.

Soovitan kogu lõime läbi lugeda, seal on ka üsna tabav kokkuvõte:
gideonic kirjutas: Putin’s strategy has been targeted mobilization – recruiting people among the radicals while leaving the laymen to their own devices. There is some room for him to continue with that strategy, but military defeats will make it increasingly strained.

Putin is unlikely to yield to demands to declare mobilization now. It requires political mobilization first. Now is a bad moment. Even volunteers go to Ukraine to join a winning army and earn some $, not to face a strong opponent. The draftees will be even less enthusiastic

To sum up, balancing between depoliticizing society in general and mobilizing the radical part of it simultaneously will be increasingly difficult for Putin as the major defeat is looming.

Can Putin sell a defeat as a victory? No. Radicals will not hesitate calling it a defeat, and laymen will not forgive him the distortion of their everyday life.

Putin will not survive the military defeat in a war where he staked the whole country.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Lisaks Lugandale ja Donbavele on siis nüüd ka Herson ja Zaporižžja referendumi välja kuulutanud.

Zelenski on üheselt väitnud et misiganes referendumi korraldamise järel enam mingist läbirääkimisest juttugi ei ole. Ei suuda venelased ka midagi üle Zelenski pea Läänega kokku leppida, kuniks ukraina just kapituleerumas ei ole.

Ehk siis tundub tõesti et tahetakse neid referendumeid kasutada alibina et kuulutada välja (ilmselt esialgu siiski osaline) mobilisatsioon, et kiirelt 100 000 meest juurde saada. Siia asetub ka hästi see verivärske "10 aastat gulaagi allaandmise eest" seadus.

Vaadates kuida kogu 3. armeekorpus lihtsalt Harkivi järel "laiali vajus" ei suuda ma küll ette kujutada kuidas see mobilisatsioon saab erilisi tulemusi anda :dont_know:
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas kalvis »

Mobilisatsioon tegi asja selgemaks. Venemaa otsustas minna pokkeris täispangale - kas kõik või mitte midagi. Mingeid rahuläbirääkimisi enam lähiajal ei tule.
Sõjaliselt arvan, et mingit drastilisi muutuseid rindel ei tule. Esimese laine mobiliseeritud saadetakse kindlasti BTG täienduseks. Teise laine omadest üritatakse 3 armeed luua. Niipalju on Putleril kasu, et pikendab sõda.
Tõenäolisem on Putleri lahkumiseks vaid sõjaväeline riigipööre.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist