EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kilo Tango kirjutas: 23 Sept, 2022 10:04 See Narva veehoidla alla laskmise mure on teada ja sellega olla ka arvestatud. Mida see tegelikult tähendab, ei tea:
https://www.err.ee/1608707038/eestil-on ... lla-laskma
Kindlasti on selle jaoks olemas need varujaamad, mis siis käiku lastakse.
Kui Narva jaamade jahutusvesi kinni keeratakse, siis "plaan" on laias laastus selline (Hando Sutteri üks intervjuu), millest võib järeldada:
1. antud risk on tuvastatud riskianalüüsis ja on tehtud mingi tasemeni vajalik planeerimistöö
2. kui vesi kinni keeratakse, siis teeb EE uue kanali projekteerimishanke
3. senikaua, kui kanal valmib (1-2 aastat) kasutatakse ad hoc lahendusi sh ka jaamade seisma jätmist
4. kui projekt on valmis ja kooskõlastatud, taotletakse ehitusluba
5. peale seda lüüakse kopad maha.

Probleem on selles, et kui VF laseb Narva jõe lüüsid valla, siis langeb veetase jões ja veehoidlas niipalju, et antud jahutusvee kanal jääb lihtsalt kuivale. Uus kanal aga on tunduvalt pikem ja sügavam.

Ehk see "Plaan" eksisteerib ainult EE peakorteri bürokraatide fantaasiates, tegelikult tähendab see tohutut hüdroehitust, millega pole veel alustatudki.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1674
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

Gideonic kirjutas: 23 Sept, 2022 8:38 ... Minumeelest tuleks alustuseks selline selline sündmustekäik EL'i ja USA juhtidega koheselt läbi arutada (küll ilmselt esialgu veel mitteavalikult). Tegevuskava oleks ju vaja ennem, kui asi reaalselt pihta hakkaks. Siis saaks otsustada ilma paanika ning emotsioonideta. ...

Veel nädal-kaks tagasi oleks ma pidanud sellist sündmustekäiku veidi ülepakutuks, nähes aga stiili, kuidas Putin hetkel rahvast mobiliseerib, enam mitte. ....
Seletada tänaste mugavustega harjunud inimesele "pikema elektrikatkestuse võimalikusest" on umbes sama, kui usklikule püüda tõestada, et "tema jumalat pole olemas".
Ta võib isegi nõustuvalt noogutada aga ikkagi ei usu sind.
(Olles korduvalt proovinud, julgen rääkida.)
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9137
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 23 Sept, 2022 11:17 ...

Kui Narva jaamade jahutusvesi kinni keeratakse, siis "plaan" on laias laastus selline (Hando Sutteri üks intervjuu), millest võib järeldada:
...
No ma saan sellest artiklist aru, et on olemas mingi "salaplaan" nö. lühiajaliselt probleemi lahendamiseks ja siis pikaajaline plaan uue kanali/toru/misiganes rajamiseks. Aga tõsiasi on see, et see artikkel on piisavalt segaselt kirjutatud, et sealt midagi väga välja lugeda ei ole. "Salaplaan" võib endas sisaldada:
1. Kanali otsa blokeerimist ja jahutusvee kasutamist kanalist kuni see seal otsa saab
2. Pumpadega kanali veega täitmist stiilis "võõlikud jõkke ja pumbad tööle"
3. Tuletõrjujate kaasamist
4. Paakidega vee vedamist

Veelkord - võimatu on öelda, mis see endast kujutab, kui ei tea mahtusid. On võimalik ka, et selle "salaplaani" sisuline puudumine on Sutteri kinga saamise põhjus.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3344
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

https://www.err.ee/1608707038/eestil-on ... lla-laskma

See artikkel on otsast lõpuni totaalne bullshit.

BS1: "Majandus- ja taristuminister Riina Sikkut ütles Aktuaalsele Kaamerale, et Eesti Energiale on pandud omaniku poolt kohustus tagada Narva elektrijaamade töö ka olukorras, kui Narva jõe veetase peaks Venemaa tegevuse tagajärjel langema."

Ahah, on pandud kohustus, siis on korras. Kas see kohustus on täidetud, ei oma vist tähtsust ???

BS2: "Üle-eelmisel nädalal sai Eesti Energia uued omanikuootused, kus on selgelt öeldud tagavaralahenduse loomise vajadus, et maandada seda riski, et kui lüüsid avatakse, siis jahutusvett enam jaamade jaoks ei ole. Sealjuures mainitakse ära ka kiirete ajutiste lahenduste vajadus," ütles Sikkut.

Ehk siis kohustus pandi 2 nädalat tagasi. Ja vat kus lugu, kiirete lahenduste vajadus on "ära mainitud".

BS3: "Elektrisüsteemi kasutatavaid komponente tuleb piirata, näiteks Estlink2 on väga tundlik selles suhtes, kas on mingid tugevad jaamad süsteemis või mitte ja see võib tähendada, et Estlink2 ei saa kasutada täies võimsuses - kas osalises võimsuses või üldse mitte kui süsteem ei ole piisavalt tugev,""

Pooljuhtmuundur ei tohiks olla TUNDLIK ebastabiilsuse suhtes. Masinmuundur võib olla tundlik aga pooljuhtmuundur on PAINDLIK. Kas siis on mingi arendus tegemata või aetakse lihtsalt sousti. Kuna Estlink on DC ühendus, siis on see võimeline ise sagedust genereerima ja töötama ka kõikuva sageduse korral (kõikumine, muidugi, on hertsi piires).

Ja seda sünkroonkompensaatorit saaks ka kiiremini ehitada, nt 2 või 3 vahetuses. Lisakulud, jah. Aga tuleb ehitada kiiremini.
Keegi ajakirjanik võiks nina toppida sinna ehitusplatsile, ma kardan et seal käib töö nagu ikka, reedene päev lühendatud ;)
Peeter
Liige
Postitusi: 2579
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Peeter »

Kilo Tango kirjutas: 23 Sept, 2022 12:22
Kapten Trumm kirjutas: 23 Sept, 2022 11:17 ...

Kui Narva jaamade jahutusvesi kinni keeratakse, siis "plaan" on laias laastus selline (Hando Sutteri üks intervjuu), millest võib järeldada:
...
No ma saan sellest artiklist aru, et on olemas mingi "salaplaan" nö. lühiajaliselt probleemi lahendamiseks ja siis pikaajaline plaan uue kanali/toru/misiganes rajamiseks. Aga tõsiasi on see, et see artikkel on piisavalt segaselt kirjutatud, et sealt midagi väga välja lugeda ei ole. "Salaplaan" võib endas sisaldada:
1. Kanali otsa blokeerimist ja jahutusvee kasutamist kanalist kuni see seal otsa saab
2. Pumpadega kanali veega täitmist stiilis "võõlikud jõkke ja pumbad tööle"
3. Tuletõrjujate kaasamist
4. Paakidega vee vedamist

Veelkord - võimatu on öelda, mis see endast kujutab, kui ei tea mahtusid. On võimalik ka, et selle "salaplaani" sisuline puudumine on Sutteri kinga saamise põhjus.
Üks mees, kelle kohta ma eeldan, et ta teab mida ta sel teemal räägib, väitis mulle sellel teemal omavahelise arutelu peale, et kaevandusepumbad lähevad käiku. Et neil olevat jõudlust seda mahtu täita. Kui julgesin kahelda nii võimekuses, kui ka vooliku-toruliinides, küsisin eraldi uuesti üle, kinnitas veelkord, et tema teada kaevanduspumbad suudavad elektri tootmiseks Narvas vajaliku mahu vett tagada, jah logistika olevat omaette jutt. Milliseid kaevanduspumpi ja kust ja kuidas, selle vastuse jään mina võlgu.
Peeter
Liige
Postitusi: 2579
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Peeter »

OLAVI kirjutas: 23 Sept, 2022 11:50
Veel nädal-kaks tagasi oleks ma pidanud sellist sündmustekäiku veidi ülepakutuks. ....
Seletada tänaste mugavustega harjunud inimesele "pikema elektrikatkestuse võimalikusest" on umbes sama, kui usklikule püüda tõestada, et "tema jumalat pole olemas".
Ta võib isegi nõustuvalt noogutada aga ikkagi ei usu sind.
(Olles korduvalt proovinud, julgen rääkida.)
Mind jälle üllatab see, et militaar.net-i energiajulgeoleku foorumis näen sellist lauset: Veel nädal-kaks tagasi oleks.... Tuletan meelde milline irvitamine kohati ka siin toimus. jne. Et telk toas ja/või magamiskott on jaburus jne. Eile sai veel pool päeva irvitada rootslaste soovituse https://majandus.postimees.ee/7609950/r ... 1#cxrecs_s üle, aga õhtune enne-kella 9-n jutt telekas, et kui elektrit pole, siis häidtervit, mina pole süüdi, lugege ise netist kuidas edasi saab on käivitanud üle-eestilise genekaostu buumi. Et nii head müügimeest ei oleks nagu oodanudki! Prognoos oli/on, et igatsugu genekad peaksid hiljemalt täna õhtuks lettidelt kadunud olema. Juba ainult üks varustaja-kompanii ütles, et tänase hommikuga kella 12-ks on juba müünud 150 tk. Kes õhtuni kaalub, sel polevat lihtostjana poodi enam asja. Kes ilma jääb, siis jääbki üle matkapoodi või krst kuhu telgipoodi sammud seada. Telke ja magamiskott vast veel ikka jätkub. Parafraseerides üht kultusfilmi: Kiirustage seltsimehed telgitud, kiirustage.
Järgmised artiklid küünlad, tikud, priimused.
Viimati muutis Peeter, 23 Sept, 2022 15:40, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9137
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Peeter kirjutas: 23 Sept, 2022 13:47 ...aga õhtune enne-kella 9-n jutt telekas, et kui elektrit pole, siis häidtervit, mina pole süüdi, lugege ise netist kuidas edasi saab ...
Kaja Kallas on täpsemalt süüdi milles?
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Health »

Loodetavasti seda siis testima ei pea, aga tundub et läheb päris palju energiat väljaöeldu tekitatud tulekahjude kustutamiseks.

https://www.err.ee/1608726400/balti-rii ... pa-vorguga
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4088
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Some »

Health kirjutas: 23 Sept, 2022 13:59 Loodetavasti seda siis testima ei pea, aga tundub et läheb päris palju energiat väljaöeldu tekitatud tulekahjude kustutamiseks.

https://www.err.ee/1608726400/balti-rii ... pa-vorguga
Ei tea, kas liinide läbilase on piisav selleks? Teine asi, et ca 650MW toimetatakse Nordpoolist üle venemaa ühenduste, st praktiliselt pool. See jääks siis Lätil-Leedul meie poolt saamata ja nad peaksid selle kuidagi kompenseerima. Nagu ma aru saan, siis Poola ühendusest jääb väheks.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Health »

Some kirjutas: 23 Sept, 2022 14:04Ei tea, kas liinide läbilase on piisav selleks? Teine asi, et ca 650MW toimetatakse Nordpoolist üle venemaa ühenduste, st praktiliselt pool. See jääks siis Lätil-Leedul meie poolt saamata ja nad peaksid selle kuidagi kompenseerima. Nagu ma aru saan, siis Poola ühendusest jääb väheks.
Täpselt muidugi ei tea, aga eeldan vähemalt et eraldamise/desünkroniseerimisel pole plaanis siis enam üle Venemaa elektrit tuua. Taoline stsenaarium oleks muidugi küllaltki huvitav looming, aga taaskord loodetavasti seda testida ei tule ning podisetakse vaikselt edasi.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3344
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

https://sirp.ee/s1-artiklid/c21-teadus/ ... ilgu-labi/

Soovitan lugeda, vahelduseks ka füüsikajuttu.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3344
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

https://opik.fyysika.ee/index.php/book/ ... tion/15385

Ja samast artiklist viide veel põhjalikumale tekstile.

Arvutada, mitte arvata ! :)
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Walter2 »

Kilo Tango kirjutas: 23 Sept, 2022 13:53
Peeter kirjutas: 23 Sept, 2022 13:47 ...aga õhtune enne-kella 9-n jutt telekas, et kui elektrit pole, siis häidtervit, mina pole süüdi, lugege ise netist kuidas edasi saab ...
Kaja Kallas on täpsemalt süüdi milles?
Vabaturu toimivusprintsiipide rikkumises elektrigeneraatorite osas.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Peeter
Liige
Postitusi: 2579
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Peeter »

Walter2 kirjutas: 24 Sept, 2022 13:15
Kilo Tango kirjutas: 23 Sept, 2022 13:53
Peeter kirjutas: 23 Sept, 2022 13:47 ...aga õhtune enne-kella 9-n jutt telekas, et kui elektrit pole, siis häidtervit, mina pole süüdi, lugege ise netist kuidas edasi saab ...
Kaja Kallas on täpsemalt süüdi milles?
Vabaturu toimivusprintsiipide rikkumises elektrigeneraatorite osas.
https://arvamus.postimees.ee/7612475/ke ... 1#cxrecs_s
Näed kui lihtsalt kaob elektri hinna jutt päevateemadest.... Mis tast ikke rääki, kui ep põlegi enamb varsti teist, pääminister ju ütelnd vusserikastin.
https://majandus.postimees.ee/7612246/l ... 1655528631
https://epl.delfi.ee/artikkel/120072216 ... 2#cxrecs_s
Ja ka nende artiklitega tuleb nõustuda. Koalitsioonikaaslane-minister süüdistab otseselt olukorra poliitilises ärakasutamises oma partei huvides? ... Huvitav kas riigikaitsenõukogu kah kokku kutsutakse, kus peaministri väljütlemised aruteluks on?
Viimati muutis Peeter, 25 Sept, 2022 10:27, muudetud 3 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eestlasele on lihtsalt omane paniköörluse korras enda ette valmistamine.
Meenutage kasvõi koroona algusaja poodide tühjaks ostmist kuivainetest ja WC paberist.
Seega genekajooks oli vältimatu reaktsioon peaministri elektrikatkestuse jutule.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist