Saapad
Re: Saapad
Kui tahaks saabast, mis annab jalas vähem tunda kui laost antud ja sisse kantud saapad, siis kas sellistega on kellegil kogemust?
http://www.cofra.it/en/products/footwea ... d_linea=70
Tahaks, et jalal oleks sama tunne, mis maadlussaabastega. Et mugav ja liikumist toetav ning samas peab igas suunas.
http://www.cofra.it/en/products/footwea ... d_linea=70
Tahaks, et jalal oleks sama tunne, mis maadlussaabastega. Et mugav ja liikumist toetav ning samas peab igas suunas.
Re: Saapad
Tõmblukke soovitan kindlasti militaarotstarbelistel saabastel vältida. Kui maastikul lukukelk maha jookseb või muul viisil puruneb on saabas kasutu. Pori, liiva, mulda või muud sodi täis läinud tõmblukk võib õhtul magama minnes kenasti lahti tulla, aga hommikul kinni tõmmates enam ei liigu.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40239
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Saapad
Tõmblukud lasevad vett kenasti läbi.
Samas nahast "kroonu" saabas, mis on korralikult Merelõviga (või muu rasvase ollusega) sisse määritud, laseb vett läbi üsna vähesel määral.
Ehitusel nt solberdasin nendega ka vees, kummikuid panemata. Sokid olid küll õmbluste kohast tiba märjad, aga mitte nii, et peaks vahetama hakkama.
Ma ei ole neid voodriga (gore-tex) jne saapaid kasutanud, ainult tsiviil matkasaapaid. Nendega on jalad üsna märjad vees käies. Ärge raisake raha, ostke parem kvaliteetsed nahast poolsaapad ja suur pang Merelõviga.
Samas nahast "kroonu" saabas, mis on korralikult Merelõviga (või muu rasvase ollusega) sisse määritud, laseb vett läbi üsna vähesel määral.
Ehitusel nt solberdasin nendega ka vees, kummikuid panemata. Sokid olid küll õmbluste kohast tiba märjad, aga mitte nii, et peaks vahetama hakkama.
Ma ei ole neid voodriga (gore-tex) jne saapaid kasutanud, ainult tsiviil matkasaapaid. Nendega on jalad üsna märjad vees käies. Ärge raisake raha, ostke parem kvaliteetsed nahast poolsaapad ja suur pang Merelõviga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Saapad
Kui millalgi saapad soetasin siis käisin õmblused üle riitsinusõliga. Tupsutasin õli ja lasin seista öö, peale seda uuesti. Vett läbi õmbluste sisse ei tule. Määrdeks kasutasin mingit mesilaste toodangu põhist asja. Töötas väga OK.
Re: Saapad
Olen ka ise viimasel ajal samal arvamusel. Gore-texil on kaks väga olulist miinust. Esiteks kulub sünteetika ajapikku, mis vähendab membraani efektiivsust, ning mille tagajärjel hakkavad saapad vett sisse ajama. Sünteetikat on erinevalt nahast oluliselt raskem vett tõrjuvate vahenditega töötleda, mis veekindluse jälle tagasi tooks.Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Sept, 2022 8:21 Ärge raisake raha, ostke parem kvaliteetsed nahast poolsaapad ja suur pang Merelõviga.
Teine ja palju olulisem miinus on see, et kui Gore-Tex saapad seest märjaks saavad, siis nad kuivavad väga kaua. Täiesti läbi märga Gore-Tex saabast pole minu hinnangul võimalik maastikul efektiivselt kuivatada. Kui põks kestab maksimaalselt 2 päeva või ainult kella viieni pole see eriti suur probleem, kuna saapad saab hiljem kuivatusruumi viia. Kui aga maastikul tuleb olla kauem (sh määramata ajaks sõja-ajal) on saabaste kuivatamine väga suur probleem. Võrdluseks: läbi vettinud M77 tüüpi nahksaapad on peale tühjaks kallamist ja sisetaldade ning sokkide vahetust üsna kuivad ning järgmise sokkide vahetamisega on jalad sama hästi kui täiesti kuivad.
Minu soovitus on enne uute saabaste ostmist investeerida hoopis kvaliteetsetesse sisetaldadesse ja sokkidesse. Praegused Samelini M77 tüüpi saapad on hoopis teine asi kui nende sees kanda kvaliteetseid sisetaldu ning kahte paari merino villast sokke.
Re: Saapad
Soomlased põrkavad ikka oma kumparitega ringi, ei paista kuskilt neid saapakatteid.mart2 kirjutas: ↑25 Apr, 2022 19:15Nokia kummikuga, ükskõik mida sisse paned, 50-60 km rännakuid ei tee. Või päevast päeva ...Plönn kirjutas:... Ise pruugin püsivalt Kaitseväe Nokia kummikuid, sokkide asemel kasutan aga lapse pükstest tehtud nn sääiseid mis jala hästi kummikusse tihendavad.
Ei mingeid hõõrumisi, higistamisi või ebamugavust.
sama nii suvel kui talvel : kõik ühtviisi 5+
Seenel käia ning porisel põllul on muidugi tõesti ülikõvad!
https://www.youtube.com/watch?v=cyVFQeax1I8
Re: Saapad
Ka Eestis on kindlasti neid üksusi, kes siiani kummikutega käivad. Julgen arvata, et valdav osa meie SA struktuurist läheks täna sõtta kummikud kotis, rakmed seljas ja AK4 peos. Seda, et saapakatted "kohe-kohe" tulevad, on räägitud vähemalt viimased 6 aastat, teatud üksustes ilmselt räägitakse veel järgmised 6 aastat.
Kummikud iseenesest on väga kvaliteetsed ja head asjad, aga kuna nad kaaluvad üle kahe kilo ja võtavad isegi oskuslikult kokkupakituna väga palju ruumi, ei kanna sisuliselt mitte keegi neid kaasas. Suurde seljakotti võib nad panna ja laagris kanda, aga patrulli neid juba kaasa ei võta, mistõttu on kummikud sageli koos viltide ja kampsuniga esimesed asjad, mis kasarmu jäävad. Palju kergem on patrullikasse või rakmepauna panna 2-3 paari varusokke ja saapad enne korralikult vettpidavaks hooldada kui kummikuid kaasas tarida.
Saapakatted on selles osas kõvasti paremad, et mahuvad üsna hästi patrullikasse, ei kaalu eriti palju ning neid on väga lihtne jalga panna ja jalast ära võtta. Lund, pori ja vett hoiavad nad kenasti jalgadest eemal ning talvel hoiavad jalgu ka soojemana. Kahjuks on aga ka saapakatetel omad miinused. Esiteks tuleb need hankida üsna täpselt õiges suuruses (suurus oleneb ka saapa tüübist) ning Samelini varasemal toodangul oli tihti probleemiks tõmblukk, mis kinni kiilus või vett liigselt sisse lasi. Lisaks on saanud kõva külmaga rohkem kui üks paar saapakatteid hommikul jalga tõmmates lõhki rebida. Suur osa ajateenijaid (ja ka tegevaid) peab saapakatteid muidugi tabelvarustuse üheks parimaks osaks.
Veel üks variant on saapakatete asemel kanda väga märgades oludes veekindlaid sokke (Sealskinz nt). Need toimivad üllatavalt hästi hoides jala kuivana ka raskemates oludes ja kui nende all kanda õhemat merino villast alussokki, on ka jalgade higistamine üsna hästi kontrollitav. Kvaliteet peegeldub paraku ka hinnas, mis jääb sinna 40-50 euro kanti paari kohta. Isiklikult kannan ühte paari Sealskinzi sokke patrullikas nö "hädaolukorra" sokkidena. Kui saapad mingil põhjusel läbimärjaks saavad, on kriitilistel hetkedel võimalus veekindla sokiga jalg läbimärgadesse saabastesse panna, mille tulemusel on jalgadel täiesti kuiva saapa tunne, mis üldiselt püsib nii päeva lõpuni ja öösel saab juba saapaid kuivatada. Pika peale saavad aga ka veekindlad sokid seest niiskeks (eriti kui vesi üle ääre läheb) ja nad kuivavad ka päris kaua ehk pidevaks kandmiseks nad pigem hea lahendus pole.
Nahksaapad ja nende õige hooldus on muidugi kuivade jalgade alustala. Korralikult hooldatud M77 tüüpi nahksaabastega kannatab üsna sügavas vees päris kaua seista enne, kui niiskust sisse hakkab ajama.
Kummikud iseenesest on väga kvaliteetsed ja head asjad, aga kuna nad kaaluvad üle kahe kilo ja võtavad isegi oskuslikult kokkupakituna väga palju ruumi, ei kanna sisuliselt mitte keegi neid kaasas. Suurde seljakotti võib nad panna ja laagris kanda, aga patrulli neid juba kaasa ei võta, mistõttu on kummikud sageli koos viltide ja kampsuniga esimesed asjad, mis kasarmu jäävad. Palju kergem on patrullikasse või rakmepauna panna 2-3 paari varusokke ja saapad enne korralikult vettpidavaks hooldada kui kummikuid kaasas tarida.
Saapakatted on selles osas kõvasti paremad, et mahuvad üsna hästi patrullikasse, ei kaalu eriti palju ning neid on väga lihtne jalga panna ja jalast ära võtta. Lund, pori ja vett hoiavad nad kenasti jalgadest eemal ning talvel hoiavad jalgu ka soojemana. Kahjuks on aga ka saapakatetel omad miinused. Esiteks tuleb need hankida üsna täpselt õiges suuruses (suurus oleneb ka saapa tüübist) ning Samelini varasemal toodangul oli tihti probleemiks tõmblukk, mis kinni kiilus või vett liigselt sisse lasi. Lisaks on saanud kõva külmaga rohkem kui üks paar saapakatteid hommikul jalga tõmmates lõhki rebida. Suur osa ajateenijaid (ja ka tegevaid) peab saapakatteid muidugi tabelvarustuse üheks parimaks osaks.
Veel üks variant on saapakatete asemel kanda väga märgades oludes veekindlaid sokke (Sealskinz nt). Need toimivad üllatavalt hästi hoides jala kuivana ka raskemates oludes ja kui nende all kanda õhemat merino villast alussokki, on ka jalgade higistamine üsna hästi kontrollitav. Kvaliteet peegeldub paraku ka hinnas, mis jääb sinna 40-50 euro kanti paari kohta. Isiklikult kannan ühte paari Sealskinzi sokke patrullikas nö "hädaolukorra" sokkidena. Kui saapad mingil põhjusel läbimärjaks saavad, on kriitilistel hetkedel võimalus veekindla sokiga jalg läbimärgadesse saabastesse panna, mille tulemusel on jalgadel täiesti kuiva saapa tunne, mis üldiselt püsib nii päeva lõpuni ja öösel saab juba saapaid kuivatada. Pika peale saavad aga ka veekindlad sokid seest niiskeks (eriti kui vesi üle ääre läheb) ja nad kuivavad ka päris kaua ehk pidevaks kandmiseks nad pigem hea lahendus pole.
Nahksaapad ja nende õige hooldus on muidugi kuivade jalgade alustala. Korralikult hooldatud M77 tüüpi nahksaabastega kannatab üsna sügavas vees päris kaua seista enne, kui niiskust sisse hakkab ajama.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40239
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Saapad
Viskan siia ka ühe granaadi - teemaks on meie kaitsetööstuse tehtavad saapad (Samelin) ja nendega seonduv. Ma kunagi kirjutasin neile otse, aga noh, aastaid hiljem antu laost ikka sama jama, st minu tagasisidet ei arvestanud keegi.
Saapad on suht ok, aga paelad/paelasüsteem ei kõlba. Vaadake millised paelad on nt Soome jalaväesaabastel. Ümara ristlõikega, parafiiniga immutatud pael. Meile pannakse mingit suvalist kingapaela taolist laia asja. Ja miks on saabastel paelte jaoks haagid, mitte aasad? Et pimedas telgis oleks kiiresti jalga pannes keerukam?
Ümarad paelad (parafiiniga) on selleks, et neid saab kergesti läbi aasade pingule tõmmata. ja paelte otsa seotakse suured sõlmed, et paelad ei tule aasadest tagurpidi läbi. Tulemuseks on paelad, mida tuleb vaid ülemistest otstest tõmmata pingule, siduda kokku, pista otsas saapasäärde ja võib joosta. Kuivatamiseks tõmmatakse paelad võimalikult laiali, et õhk läbi pääseks.
Kui vaatan neid saapaid, mis mulle laost viimati anti, siis jahh....ei selle saapa konstruktor pole ise metsas elanud ja tegelikult on ka selliste saabaste tellija esindaja aastad põllul jäänud kaugete talvede taha (kui neid üldse olnud on, kuna nüüd hangivad meil sellist kraami tsivilistid).
Saapad on suht ok, aga paelad/paelasüsteem ei kõlba. Vaadake millised paelad on nt Soome jalaväesaabastel. Ümara ristlõikega, parafiiniga immutatud pael. Meile pannakse mingit suvalist kingapaela taolist laia asja. Ja miks on saabastel paelte jaoks haagid, mitte aasad? Et pimedas telgis oleks kiiresti jalga pannes keerukam?
Ümarad paelad (parafiiniga) on selleks, et neid saab kergesti läbi aasade pingule tõmmata. ja paelte otsa seotakse suured sõlmed, et paelad ei tule aasadest tagurpidi läbi. Tulemuseks on paelad, mida tuleb vaid ülemistest otstest tõmmata pingule, siduda kokku, pista otsas saapasäärde ja võib joosta. Kuivatamiseks tõmmatakse paelad võimalikult laiali, et õhk läbi pääseks.
Kui vaatan neid saapaid, mis mulle laost viimati anti, siis jahh....ei selle saapa konstruktor pole ise metsas elanud ja tegelikult on ka selliste saabaste tellija esindaja aastad põllul jäänud kaugete talvede taha (kui neid üldse olnud on, kuna nüüd hangivad meil sellist kraami tsivilistid).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Saapad
https://www.samelin.ee/sojavaesaabas-mudel-2075/
Sellise mudeliga lahtiste paeladega kaugele ei jõua, vana Sievi saapaga võis küll põrgata mõnda aega ja siis kinni siduda.
Sellise mudeliga lahtiste paeladega kaugele ei jõua, vana Sievi saapaga võis küll põrgata mõnda aega ja siis kinni siduda.
Kui on probleem, tõmba lõuga
Re: Saapad
Viimases metsalaagris 3 öise häirega praktikas tõestatud teema. LOWA saabastega (kinnised aasad, ümarad paelad) mehed olid telgist väljas paar minutit varem kui Sameliniga mehed.Kapten Trumm kirjutas: ↑03 Nov, 2022 10:24 Viskan siia ka ühe granaadi - teemaks on meie kaitsetööstuse tehtavad saapad (Samelin) ja nendega seonduv. Ma kunagi kirjutasin neile otse, aga noh, aastaid hiljem antu laost ikka sama jama, st minu tagasisidet ei arvestanud keegi.
Saapad on suht ok, aga paelad/paelasüsteem ei kõlba. Vaadake millised paelad on nt Soome jalaväesaabastel. Ümara ristlõikega, parafiiniga immutatud pael. Meile pannakse mingit suvalist kingapaela taolist laia asja. Ja miks on saabastel paelte jaoks haagid, mitte aasad? Et pimedas telgis oleks kiiresti jalga pannes keerukam?
Ümarad paelad (parafiiniga) on selleks, et neid saab kergesti läbi aasade pingule tõmmata. ja paelte otsa seotakse suured sõlmed, et paelad ei tule aasadest tagurpidi läbi. Tulemuseks on paelad, mida tuleb vaid ülemistest otstest tõmmata pingule, siduda kokku, pista otsas saapasäärde ja võib joosta. Kuivatamiseks tõmmatakse paelad võimalikult laiali, et õhk läbi pääseks.
Kui vaatan neid saapaid, mis mulle laost viimati anti, siis jahh....ei selle saapa konstruktor pole ise metsas elanud ja tegelikult on ka selliste saabaste tellija esindaja aastad põllul jäänud kaugete talvede taha (kui neid üldse olnud on, kuna nüüd hangivad meil sellist kraami tsivilistid).
Re: Saapad
Praktikas tähendab kirjeldatud probleem sageli seda, et võitlejad lihtsalt ei seogi häire korral saapapaelu. Paelad topitakse saapasse ja tõmmatakse püksisäär üle saapa ülaosa. Või siis ei võetagi saapaid magamise ajaks jalast ära. Mõlemad on halvad ja tervisele mõnevõrra ohtlikud kompromissid.
Eks ole juba ammu teada-tuntud tõsiasi, et valdav enamus laost väljastatavat varustust on aegunud disainiga ja üleüldise ergonoomika poolest kehv. Mainitud Samelini saapad on oma olemuselt tegelikult Norra M77 sõjaväesaapad. Nagu nimigi ütleb, on nende saabaste disain ligemale pool sajandit vana. Samelin toodab antud mudelit ka Norra relvajõududele sisuliselt täpselt sama disainiga nagu originaal ehk Samelini siin kindlasti süüdistada ei saa. Kui riigid on hankinud konkreetse mudeli, siis Samelin neile ka seda tarnib. Lõppkasutaja tagasisidest on kahjuks seetõttu ka väga vähe tolku. Kivid peab viskama ikka hankijate kapsaaeda.
Eks ole juba ammu teada-tuntud tõsiasi, et valdav enamus laost väljastatavat varustust on aegunud disainiga ja üleüldise ergonoomika poolest kehv. Mainitud Samelini saapad on oma olemuselt tegelikult Norra M77 sõjaväesaapad. Nagu nimigi ütleb, on nende saabaste disain ligemale pool sajandit vana. Samelin toodab antud mudelit ka Norra relvajõududele sisuliselt täpselt sama disainiga nagu originaal ehk Samelini siin kindlasti süüdistada ei saa. Kui riigid on hankinud konkreetse mudeli, siis Samelin neile ka seda tarnib. Lõppkasutaja tagasisidest on kahjuks seetõttu ka väga vähe tolku. Kivid peab viskama ikka hankijate kapsaaeda.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40239
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Saapad
No ega välismaalt pole iga lollust vaja pimesi kopeerida, sh Norra sajandivanust traditsiooni lapata minut aega haakidega saabastele paelu peale.
Mul on Samelini mõlemad variandid olemas, need ees viidatud nahast, saadud laost ja need poolriidest, hangitud kunagi ise.
Seejuures need mõne aasta tagused poolriidest saapad on täiesti ok aasade süsteemiga, vaja oli lihtsalt paelad vahetada. Nahast versioonil muidugi neid haake keegi vahetama ei hakka, kuid seal on samuti need ümarad paelad abiks, kuna originaalid on lühikesevõitu - selleks, et seotud paelad saapasääres ka püsiks, peavad nad olema piisavalt pikad.
Sievi (varasemalt Jalase) soome jalaväesaapad on igati ok kraam, kuid meie ärikad suutsid ühel hetkel siia tarnida praaksaapaid (või liiga kaua seisnud saapad), nendel läksid tallad päris massiliselt lõhki külmade ilmadega ja sellega lasti see soome saabaste maine meil kanalisatsiooni täiesti.
Mul on Samelini mõlemad variandid olemas, need ees viidatud nahast, saadud laost ja need poolriidest, hangitud kunagi ise.
Seejuures need mõne aasta tagused poolriidest saapad on täiesti ok aasade süsteemiga, vaja oli lihtsalt paelad vahetada. Nahast versioonil muidugi neid haake keegi vahetama ei hakka, kuid seal on samuti need ümarad paelad abiks, kuna originaalid on lühikesevõitu - selleks, et seotud paelad saapasääres ka püsiks, peavad nad olema piisavalt pikad.
Sievi (varasemalt Jalase) soome jalaväesaapad on igati ok kraam, kuid meie ärikad suutsid ühel hetkel siia tarnida praaksaapaid (või liiga kaua seisnud saapad), nendel läksid tallad päris massiliselt lõhki külmade ilmadega ja sellega lasti see soome saabaste maine meil kanalisatsiooni täiesti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Saapad
Wut?vaad kirjutas: ↑25 Okt, 2022 14:34 Ka Eestis on kindlasti neid üksusi, kes siiani kummikutega käivad. Julgen arvata, et valdav osa meie SA struktuurist läheks täna sõtta kummikud kotis, rakmed seljas ja AK4 peos. Seda, et saapakatted "kohe-kohe" tulevad, on räägitud vähemalt viimased 6 aastat, teatud üksustes ilmselt räägitakse veel järgmised 6 aastat.
Kui ikka kursis pole, ei ole vaja sõna võtta. KL on tänavu saanud overbootsid kätte. Kui ain pole lattu läinud võtma, ei ole see enam tagamise probleem.
professional retard
Re: Saapad
Kust kurat sa selle välja lugesid, et ma siin Kaitseliidust räägin? Selge sõnaga kirjutasin "valdav osa meie SA struktuurist". Teatavasti on täna EKV SA struktuur 26 000 võitlejat, kellest valdav enamus on reservväelased, rääkimata üldreservist ja nende baasil looma hakatavatest MK üksustest (veel umbes 10k võitlejat). Valdav enamus meie SA koosseisust läheks homme sõtta reservväelase tabelvarustusega, mitte Kaitseliidu või tegevväelase (k.a ajateenija) omaga.
Paluks enne ülbitsema hakkamist mõttega lugemist harjutada.
-
- Liige
- Postitusi: 1019
- Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
- Kontakt:
Re: Saapad
Viimasel LÕK-l formeeritud õhutõrje pataljon sai laost Rahed ja saapakatted (overbootsid). AK-4 on mõnel maakaitseüksusel.
Saapad on tähtis teema. Me ei ole mitte kunagi omi saapaid arendanud, vaid alati ostnud valmismudeleid. Oma mudeli arendamine on liiga kallis, ei ole vahet, kas hangivad tsivilistid või sõdurid. See on aastaid olnud tupiktee.
Saapad tunduvad olevat selline "tunnetuse" värk. Maitsed on väga erinevad. Ühtegi sellist ideaalset saabast pole olemas.
Saapad on tähtis teema. Me ei ole mitte kunagi omi saapaid arendanud, vaid alati ostnud valmismudeleid. Oma mudeli arendamine on liiga kallis, ei ole vahet, kas hangivad tsivilistid või sõdurid. See on aastaid olnud tupiktee.
Saapad tunduvad olevat selline "tunnetuse" värk. Maitsed on väga erinevad. Ühtegi sellist ideaalset saabast pole olemas.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist