Euroopa kindlused

Muistsed linnused, keskaegsed kindlused, kõik sõjad ja lahingud. Mis iganes leidis aset enne XX sajandit...
Vasta
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1129
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Euroopa kindlused

Postitus Postitas Tarmo Männard »

Ma tõesti ei teadnud, et Lääne-Euroopas oli kindluseid, nagu rosinaid saia sees. Eesti ja Läti on ikka tõelised perifeeriad. Muidugi on siin oma osa ka kaardiprojektsioonil. Servades asuvad piirkonnad on välja venitatud ja seepärast on keskosas neid visuaalselt tihedamalt.
Aga see, mis toimus Belgias või Prantsusmaal, on ju päris pöörane!

https://mobile.twitter.com/rgpoulussen/ ... 88/photo/1
Walter2
Liige
Postitusi: 3223
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Reval
Kontakt:

Re: Euroopa kindlused

Postitus Postitas Walter2 »

Termin kindlus on väga laialivalguv mõiste. Tänapäeval on igasugune kivist elementaarse ründe vastu mõttega ehitatud läbimõeldud planeeringu ja valitud asukohaga keskaegne maja meie jaoks kindlus - siis oli see ellujäämise üks alus ja eeldusi.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 31543
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Euroopa kindlused

Postitus Postitas Kriku »

Tõenäoliselt on suurem jagu neist siiski linnused. Eestis on palju rohkem linnuseid, kui see kaart näitab, kuid kaart käib ilmselt ajaloolise aja kohta. Nähtavasti pole peal ka hävinud linnuseid.
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1129
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Re: Euroopa kindlused

Postitus Postitas Tarmo Männard »

Eestis tundus olema 13 punktikest. Päris äge on panna proovile oma ajaloo- ja geograafiateadmised.

Tallinn
Padise
Haapsalu
Lihula

Toolse
Rakvere
Paide
Laiuse
Viljandi
Tartu
Otepää
Võru (Kirumpää)

Ei märka Vastseliinat, Vasknarvat ja Kuressaaret.
Ja kõige idapoolsemale punktile ei oska mingit nimetus külge pookida. Alatskivi?
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2218
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Euroopa kindlused

Postitus Postitas Castellum »

Säutsu pealkiri ongi "Euroopa linnused". Sõnal 'linnus' on eri keeltes eri tähendus, ei pruugi kattuda eesti tähendusega. Kaardi järgi võiks arvata, et osa linnuseid on ehitatud ümber lossideks. Meil suuri linnuseid pole täielikult ehitatud lossideks ümber (ehk Haapsalu projekt oli), aga väikesi linnuseid on küll hilisemate suurte mõisapeahoonete sees.

Üldiselt antud kontekstis soovitan sõna 'kindlus' vältida, sest seda on ehituslikult võimatu defineerida, tegu on organisatoorse terminiga. Seega ehituslikult võiks 'kindlus' olla 'kindluse territooriumil olevate ehitiste kogum' vms.

Selle viimase punkti otsimisega ära erilist vaeva näe, sest ega kaardi koostaja ka pole mingi Eesti-tundja.

Ühes kommentaaris on öeldud, et Madalmaades on ainult 50% linnustest kaardil, teist poolt lihtsalt praegu ei teata.

Eestis on vahe veelgi suurem - mingist 13-st pole loomulikult juttugi. Mul on praegu tabelis 181 nime, aga seal on ka kivist linnamüürid 6 tk sees+ Narva 2 linnust ja Pärnu 2 linnust+Tallinna Toompeal on 3 linnust. Jaanilinn, Petseri klooster ja Irboska on loomulikult sees.

Valdo Praust ütleb, et keskaja lõpuks oli Eesti alal umbes 500 mõisat. Mina loen neid kõiki linnusteks, tema teeb puit- ja kivimõisa vahet.

Nt Ants Heina raamat:
https://www.apollo.ee/stenhus-id-arx-id ... istus.html
toob üsna mitu väikelinnust päevavalgele. Aga tema teeb seda puhtalt kirjalike allikate põhjal, välitöid taga seal pole. Aga otsimist veel jagub...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
London Bridge
Liige
Postitusi: 566
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Euroopa kindlused

Postitus Postitas London Bridge »

Jah, nõus eelnevatega, et definitsioon on siin väga oluline. Näiteks Eesti kontekstis meenub, kui ma nüüd õigesti mäletan, et Järvamaa üheks ordule annetamise tingimuseks oli, et sinna ei rajataks linnuseid. Selle asemel ehitati sinna tihedamalt kivikirikuid, millel oli potentsiaalse kindluse roll sõjaolukorras. Kanda kaardile või mitte? Itaalia linnriikide linnamüüri tornid ehitati või finatseeriti sageli üksikute perekondade või suguvõsade poolt ning see funktsioneeris nende isikliku kindlusena. Kas kanda iga torn kaardile? Linnusega äravahetamiseni sarnaseid kindluseid ehitati juba antiikajal ning varemgi veel. Erinevus võis olla pigem selles, et seal resideeruv ülem oli linnriigi või valitseja poolt määratav, mitte ei olnud tegemist feodaalse üliku isikliku pärusvaldusega. On pildiloleva näol tegemist lossi, linnuse, kindluse, forti, linna või kantsiga? Võiks ju vaielda, kui väga sooviks.Pilt
My fair lady.
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1129
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Re: Euroopa kindlused

Postitus Postitas Tarmo Männard »

Viasat History kanalilt tuli dok "Lossid, kui võimu kantsid". Seal räägiti küll linnustest ja kindlustest. Eks see on ingliskeelne ssõna "Castle", mida erinevalt tõlkida saab. Seal öeldi, et keskajal, 14 sjandi alguses olnud Euroopas 100 000 linnust, millest 40% varemeis ja 10% ales.
MIdaiganes need numbrid tähendavad. Mäletan kooliajast ümardamist. Siin on ilmselgelt ümardatyd sajatuhandelisteni. Ehk siis 100 000 võib ju tähendada nii 60 000, kui ka 140 000
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 31543
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Euroopa kindlused

Postitus Postitas Kriku »

Igaks juhuks võrdluseks, et raamatus "Eesti muinaslinnad" on 131 linnust, kõikidest ajajärkudest siis pronksiajast saadik, ja need pole kaugeltki kõik teadaolevad.
AMvA
Liige
Postitusi: 2930
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Euroopa kindlused

Postitus Postitas AMvA »

Tarmo Männard kirjutas: 23 Nov, 2022 20:12 Eestis tundus olema 13 punktikest. Päris äge on panna proovile oma ajaloo- ja geograafiateadmised.

Tallinn
Padise
Haapsalu
Lihula

Toolse
Rakvere
Paide
Laiuse
Viljandi
Tartu
Otepää
Võru (Kirumpää)

Ei märka Vastseliinat, Vasknarvat ja Kuressaaret.
Ja kõige idapoolsemale punktile ei oska mingit nimetus külge pookida. Alatskivi?
Sa unustasid vasalllinnused
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2218
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Euroopa kindlused

Postitus Postitas Castellum »

AMvA kirjutas: 24 Nov, 2022 20:19 Sa unustasid vasalllinnused
Loe ikka eelnevaid postitusi ka.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
AMvA
Liige
Postitusi: 2930
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Euroopa kindlused

Postitus Postitas AMvA »

Castellum kirjutas: 24 Nov, 2022 22:23
AMvA kirjutas: 24 Nov, 2022 20:19 Sa unustasid vasalllinnused
Loe ikka eelnevaid postitusi ka.
Ma vastasin KONKREETSELE postitusele.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist