Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas mart2 »

Lihtsalt tähelepanu juhtimiseks -
Dr.Sci ei tea, lähtuvalt oma haridusest ja ettevalmistusest, et eespool nimetatud suurõppused, mida tema arvates saab teha ilma suuremate laskeväljadeta, on paljuski markeeriva iseloomuga. Isegi õppuse ajal tehtavad lahinglaskmised viiakse tegelikust "konflikti piirkonnast" üle kas Viivikonna karjääri või Tapale, mis sellest, et üksuse transpordiks kulub eraldi 1-2 päeva kallist aega!
Kuigi väljas on brigaadi ekvivalent, siis reaalne tegevus toimub ainult väga kitsal alal, mille kokkuleppimine eraomanikega on igal aastal suur peavalu.
Üksuseid ei saa paigutada sinna, kuhu peaks seda tegema taktikalistel kaalutlustel , sest samas on eraomaniku viljapõld/hobusekoppel/mesila/õunapuuaed/metsakultuur jne. Pärast tuleb nagunii maksta võimaliku kahju eest ...
Pannakse sinna, kuhu omanik lubab. See aga üldjuhul ei ole realistlik ei lahingutegevuse ega logistika seisukohalt.
Praegu on nii, et (sic!) kogu brigaad peab lahingut ainult ühes-kahes punktis, mitte kogu vastutusalal ning liigutakse ainult üksikutel teedel, mitte hajutatult, nagu peaks!

Piltlikult öeldes kogu protsess tulemusel oleks kriisi korral Kaitseväega olukord selline paralleel, et "kõige suuremad "mentide" sõimajad on esimesed, kes politseid appi karjuvad kui hämaral tänaval lõuga saavad"! :twisted:

Isiklikud mõtted ja nõustumine pole kohustuslik. 8)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
alban
Liige
Postitusi: 1208
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas alban »

Dr.Sci kirjutas: 24 Nov, 2022 9:52Tehke nendele korralikele talupidamistele võrdväärne kompensatsiooniettepanek... ja asi on ok. Pole ka minu asi hinnata kui palju.
Siin ei ole vaja mitte midagi enam hinnata, kogu õigluse hindamine on seadusesse valatud ja ära tehtud. Riigikogu ehk kõikide Eesti kodanike esindajad võtsid 06.06.2018. a vastu seaduse, mille pealkiri on: "Kinnisasja avalikes huvides omandamise seadus." See seadus reguleerib sundvõõrandatava kinnisasja eest makstava kompensatsiooni suuruse ja korra. Kordan, seaduse võttis vastu Riigikogu ehk me kõik oleme selle taga. See on meie ühiskondlik kokkulepe, et me peame sellises olukorras tehtavaid tegevusi õigeks ja kompenseerime selle meie kõikide poolt kokku lepitud viisil. Selle seaduse alusel toimub ka Nursipalu harjutusvälja laiendamine.
Täna jaurata, et miski on ikka rohkem väärt või peaks teistmoodi olema, kui me ise seaduses eelnevalt kokku leppisime, on jabur.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

alban kirjutas: 24 Nov, 2022 16:08Kordan, seaduse võttis vastu Riigikogu ehk me kõik oleme selle taga. See on meie ühiskondlik kokkulepe
Sellega ei ole mina nõus, et kõik, mis Riigikogu vastu võtab, on ühiskondlik kokkulepe, mille taga me kõik olema peaksime. Põhimõtteliselt.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Walter2 »

Kriku kirjutas: 24 Nov, 2022 16:49
alban kirjutas: 24 Nov, 2022 16:08Kordan, seaduse võttis vastu Riigikogu ehk me kõik oleme selle taga. See on meie ühiskondlik kokkulepe
Sellega ei ole mina nõus, et kõik, mis Riigikogu vastu võtab, on ühiskondlik kokkulepe, mille taga me kõik olema peaksime. Põhimõtteliselt.
Jah - demokraatia paradoksid. Ühiskondlik kokkulepe on valitud Riigikogu kes meie eest otsustab meie kõigi antud mandaadi eest. Mitte et see kuidagi teemasse puutuks.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Ühiskondlik kokkulepe on selline, et Riigikogu teeb seadusi. See ei tähenda, et kõik Riigikogu poolt tehtud seadused oleksid meie kõigi ühine kokkulepe.

Samuti on ühiskondlik kokkulepe see, et Riigikogu poolt tehtud seadused alluvad kohtulikule põhiseaduslikkuse kontrollile.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Fucs »

Kriku kirjutas: 22 Nov, 2022 9:59 Lükkä külaga siis on kõik.

Neid kohalikke, kelle elamine tõesti ala sisse jääb, mõistan väga hästi, aga lahendust peale kõigest loobumise ning kolimise vist pole :( Loodame, et kompenseeritakse ikka hoonestatud krundi asendusväärtus, mitte turuhind.

ERR loost "Nursipalu harjutusvälja laiendamisele jääb ette 21 elumajaga kinnistut" https://www.err.ee/1608796093/nursipalu ... -kinnistut:
Lükka küla on jah selline vältimatu kadu paraku, aga....

...aga seal on selle "planeeringu ala" servades mitu IMHO küsitavat kohta, kus minu arvates saaks, kui väga tahaks, jätta välja veel vähemalt 13 hoonestatud kinnistut (ja kui väga-väga tahaks siis +4 hoonestatud kinnistut Hänike külas veel juurde).
Piisi.png
Pugõstu Tsirgupalu.png
Ja leidsin ka mingi "omapärase põhimõttega" piiride tõmbamise, kus üks hoonestatud kinnistu on tõmmatud harjutusala sisse ja üks hoonestatud kinnistu + üks hoonestamata kinnistu on jäetud samas kõrval khe välja :roll:
Oraoja.png
Ma leidsin sellised VÄLTIMATUD kaotused:
Kurenurme küla
76702:002:2250 Treisi

Hänike küla
76702:002:0670 Kaldemaa
91701:001:1010 Kaaguõue
76702:002:0090 Küti

Lükkä küla
69701:001:0230 Ala-Lükka (suurem talu)
69701:001:0020 Piiri (ei tundu olevat eluhooned)
69701:001:0220 Ojapalu
69701:001:0290 Mäe-Lükka
69701:001:0271 Vahe-Lükka
69701:001:0018 Lükka
69701:001:0027 Metsavahi

Laossaarõ küla
69701:001:0127 Metsniku

ehk kokku 12 hoonestatud kinnistut.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas AMvA »

Dr.Sci kirjutas: 24 Nov, 2022 9:52 Teate

Tehke nendele korralikele talupidamistele võrdväärne kompensatsiooniettepanek... ja asi on ok. Pole ka minu asi hinnata kui palju. Aga kogu toimumiste järjekord on pea peale pööratud, rahulike sondeerimiste asemel on mindud jõupositsioonilt sundimise peale ja kogu see s.. saadetud ajakirjandusse.
Aga millest sa järeldada, et kompensatsioon on liiga väike?
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Dr.Sci »

AMvA kirjutas: 27 Nov, 2022 14:52
Dr.Sci kirjutas: 24 Nov, 2022 9:52 Teate

Tehke nendele korralikele talupidamistele võrdväärne kompensatsiooniettepanek... ja asi on ok. Pole ka minu asi hinnata kui palju. Aga kogu toimumiste järjekord on pea peale pööratud, rahulike sondeerimiste asemel on mindud jõupositsioonilt sundimise peale ja kogu see s.. saadetud ajakirjandusse.
Aga millest sa järeldada, et kompensatsioon on liiga väike?
Seda ütlevad need kelle maad käest võetakse. Aus lahendus oleks kui küüditavatele pakutakse alternatiivne võrdväärne välja ehitatud asukoht pluss mõistlikus suuruses rahasumma kaasnevate asjaajamiste ja kolimiste kompenseerimiseks... Kui seda ei pakuta... siis sama hästi võiks asjasse puutuvad isikud talu seina ääres maha lasta, nii või teisiti muutuvad nad riigivaenulikuks.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas mart2 »

Dr.Sci kirjutas: 27 Nov, 2022 15:08 ... Seda ütlevad need kelle maad käest võetakse. ...
... Kui seda ei pakuta...
Läbirääkimistega alles alustatakse, seega vara kritiseerida ja kõiki (Kallas? Pevkur? Herem? ja näiteks mingi Kuperjanovi kompaniiveebel?) seitsmes surmapatus süüdistada!
Ootaks ikka ennem mingeid konkreetseid fakte? :scratch:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Akf Dr.Sci ülal postitas väga õige soovituse:
Ja võtame tempo maha, enamus kes said oma nägemuse öelda on seda teinud... pall riigi käes ja veereb. Ootame.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Veel kohalike juttu: https://www.err.ee/1608801730/nursipalu ... semel-maad

Sisuliselt uut pole midagi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selles see kala ongi, et toimivaid talumajapidamisi 15+ hektarit maaga (alla selle on see "talu" küsitav mõiste, kui sa just kanepit ei kasvata) niiväga müügis pole. Tavaliselt müüakse selliseid asju kahes osas - metsad-põllud eraldi ja majapidamine eraldi (saab rohkem raha nii) - majapidamistega on sul seal max 2 hektarit maad - selline maamajapidaminee end ära ei toida.

Pealegi on riigil äärmiselt kitsas vabade põllumaadega. Metsamaid on rohkem, aga seal tuleb põhimõtteliselt maaparandusega alustada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Ma ei tea, mind see talumajapidamiste jutt üldse ei eruta. Iga majanduslikult toimiv ettevõte on rahas hinnatav.
NGolf
Liige
Postitusi: 3036
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas NGolf »

NGolf kirjutas: 18 Nov, 2022 11:21 Kellel 2022. aastal veel põllu- ja metsamaad on, on vastu pidanud juba kümmekond aastat aktiivset telefonisõda igasuguste maaostjatega. Ja jäänud selle juures endale kindlaks, st. ei ole valmis rahapaki vastu vahetama. On kinnistuid, mida ei vahetata raha vastu, ka miljonärist naabril ei õnnestu seda ära osta, sest rahapaki eest mitte midagi võrdväärset osta pole võimalik.
Mees seal viimases uudisvideos rääkis ka, et 60 ha põllumaaga tükke tema küll kuskil kinnisvaraportaalis ei näe. Kui riigil endal põllumaad pole, siis läheb võrdväärse kompenseerimisega raskeks, hetkel on kinnisvaraportaalides kogu Eesti peale müüa ainult 10 kinnistut suurusega üle 30 ha: https://www.kv.ee/?act=search.simple&la ... f%5B57%5D=. Neil on ka suur osa metsamaad või sood. Eks mõni selline tuleb siis kokku panna, osta suur kinnistu ära ja kõrvalt riigimaast juurdelõige + hoonete ehitamine. Palju lihtsam oleks Lükka küla alles jätta ja need polügooni serva-alad, ja pikendada polügooni hoopis Litsmetsa suunas riigimetsa arvelt, näiteks nii:
NGolf kirjutas: 23 Nov, 2022 11:08 Üks võimalik kompromissettepanek, kus ala on laiendatud metsamaaga Litsmetsa küla suunas (ühest otsast teise nii isegi üle 20 km) , Sänna on ühendatud Nursi ja Tsiatsungõlmaaga, põllumaade kasutust on minimeeritud ja hoonestatud kinnistuid jääb siia sisse ainult 3 (Metsniku, Pugestu ja Treisi) senise 21 asemel: https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/link/yuHr81ch. Ehk variante tegelikult on.
alfa hotel
Liige
Postitusi: 211
Liitunud: 08 Mär, 2018 21:14
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas alfa hotel »

AMvA kirjutas: 27 Nov, 2022 14:52
Dr.Sci kirjutas: 24 Nov, 2022 9:52 Teate

Tehke nendele korralikele talupidamistele võrdväärne kompensatsiooniettepanek... ja asi on ok. Pole ka minu asi hinnata kui palju. Aga kogu toimumiste järjekord on pea peale pööratud, rahulike sondeerimiste asemel on mindud jõupositsioonilt sundimise peale ja kogu see s.. saadetud ajakirjandusse.
Aga millest sa järeldada, et kompensatsioon on liiga väike?
Ilmselt sellest, et otsustajad on valed. Oleks otsustajateks kaabukandjad poleks tänaste kriitikute hinnangul ilmselt mingit hüvitist üldse kinnistuomanikele vajagi. Mäletame ju hästi kuidas Mart “kui ei taha sõna kuulda, siis peab saama jõudu tunda” Helme koroonaperioodi alguses siseministrina lubas vajadusel jõudu kasutada, aga veidi hiljem opositsioonis kurtis politseivägivalla üle kui lamemaalaste meeleavaldusel mõni provokaator korraks eemale viidi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist