Soome Talvesõda ja Jätkusõda

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 1931
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Kontakt:

Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda

Postitus Postitas wk2 »

Poolte kaotused
Talvesõda ja sellega seonduv olid Nõukogude Liidu ajal valdkonnaks, millest püüti vaikimisi mööda minna või mille kajastamine oli ülimalt tsenseeritud. Eriti puudutas see andmeid NSV Liidu kaotuste kohta Talvesõjas. Nende täpset arvu ei tea ilmselt tänaseni keegi.

Üle kümne aasta Venemaa riiklikus sõjaväearhiivis töötanud Pavel Aptekar püüdis need välja selgitada arhiivis hoiul olevate Talvesõjas osalenud väeosade pöördumatute kaotuste arvestuste raamatute järgi. Tulemus oli: tapetuid, haavadesse surnuid ja teadmata kadunuid 131 476.

Nende arvestustega langeb kokku M. Meltjuhhovi seisukoht, mille kohaselt Punaarmee kaotused Talvesõjas olid järgmised: surnuid ja langenuid 131 476 (sh 39 369 teadmata kadunud), haavatuid ja haigeid 264 908 (sh külmatraumadega 17 867), sõjavange 6116 inimest.

Seega olid Nõukogude vägede üldised kaotused 402 500 nimest, ehkki ka seda numbrit ei pea paljud vene ajaloolased lõplikuks. Marssal Vorošilov oli 1940. aastal oma ettekandes Stalinile sunnitud tunnistama, et ainuüksi Karjalas purustasid Soome väed täielikult viis Punaarmee diviisi.

Soomlaste arvestuste järgi hävitasid nad sõja jooksul umbes 2000 nõukogude tanki, vene uurijad kinnitavad, et see arv oli isegi suurem – ligi 2450. Aptekari andmetel hävitati Talvesõja jooksul täielikult 650 Punaarmee tanki, ligi 1800 sai lahingutes vigastada ja enam kui 1500 tanki langes rivist välja tehnilistel põhjustel.

Soome taevas leidsid oma otsa ka paljud Stalini kotkad. Aptekari andmetel tulistasid Soome õhutõrje ja hävituslennukid alla 236 punatähelist lennukit, 86 jäi teadmata kadunuks, 124 sai raskelt viga ja veel 181 langes rivist välja tehnilistel põhjustel – seega kokku 687 lahingulennukit.

Suurt täiendust said soomlased sõjasaagiks langenud Punaarmee käsirelvade, laskemoona aga ka trofeesuurtükkide näol oma nõrgale suurtükiväele. Nende kätte langes 117 erinevat suurtükki ja haubitsat, 97 tanki, 56 soomusvedukit ja 22 soomusautot. Varkause linna masinaehitustehases "A. Ahlstrom LTD" remonditi ja saadeti hiljem lahingusse 162 sõjasaagiks langenud Vene soomusmasinat.

Soome kaotuste suuruse kohta Talvesõjas kinnitab Mannerheim oma mälestustes, et tõelised kaotusarvud olid 24 923 langenut, kadunut ja haavadesse surnut ning 43 557 haavatut, seega kokku 68 480 sõjameest.

Leskineni ja Juutilaineni arvutuste järgi on hukkunute arv suurem – 26 662 inimest. Neile lisanduvad ka sõja jooksul punavägedele vangi langenud 876 võitlejat. Seega olid Soome kaotused kõige rohkem 71 095 sõjaväelast ehk ligi 20 protsenti kogu väliarmee koosseisust.

Väikese rahva kindlameelsus polnud asjatu
Väikese rahva kindlameelsus ja ennastsalgavus ei olnud asjatud. Soome kaotas küll mõned oma territooriumi osad, kuid säilitas vaatamata rasketele kaotustele, erinevalt teistest kahe imperialistliku kiskja – Saksamaa ja NSV Liidu – saagiks langenud Euroopa väikeriikidest, oma iseseisvuse ja demokraatliku riigikorra.

Soome kaitsejõudude võitlusvõime ning punavägede kaotused Talvesõjas ja hiljem ka Jätkusõjas olid nii suured, et vapustasid isegi verist Nõukogude diktaatorit Stalinit, sundides teda tunnustama väikeriigi mehist võitlust oma iseseisvuse eest.

Kolme suure – Roosevelti, Churchilli ja Stalini – tippkohtumisel Teheranis 1943. aastal ütles Stalin Rooseveltile ja Churchillile: "Rahvas, kes on võidelnud iseseisvuse eest nii vapralt nagu Soome, väärib … lugupidamist."
andrus
Liige
Postitusi: 4099
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda

Postitus Postitas andrus »

Valgesoomlaste hirmuks saab see snaiper, kes automaadiga puu otsa ronib:
Snaiprid puu otsa.jpg
Olevat 9. armee leht https://vk.com/wall22648614_6367
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 32090
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2292
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda

Postitus Postitas Castellum »

Soovitan süllekukkunud vabaks ajaks (vajalik soome keele oskus) lugemiseks:
https://www.ester.ee/record=b4573077*est
Üsna põhjalik ülevaade: saarte evakuatsioon, ikkagi mõnede inimeste sattumine Soveti vangi ja siis nende olek seal. Seega mitte sõjaväelased, vaid tsivilistid. Aga ikkagi peeti eraldi vangis. Ja lasti pärast koju tagasi, ainult üks inimene jäi propaganda mõjul NL-i.

Paaris kohas on ka kaukopartiote tegevusest, isegi Soome lahe saartel ja Nõuka-poolsel rannikul. Seda oli huvitav lugeda, sest nägin detsembris 2019 Siestarjoel ise sellist sovetimonumenti, mis oli pühendatud "valgesoomlaste salakavala rünnakul" betoonkaponiiri kaitsmisel hukkunud punalaevastiklastele. Leningradini oli 40 km, väga julge rünnak ikkagi...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
andrus
Liige
Postitusi: 4099
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda

Postitus Postitas andrus »

Märtsipommitamise teemas olnud haiglate pommitamisega seoses...

Jäi silma selline asi:
Helsinki 06.12.1941.jpg
Ehk siis 2 MBR-2 tahtsid pommitada 6. detsembri õhtul 1941.a. nii rahvus- kui rootsi teatrit Helsinkis. Vanajumal aga keelas selle tegevuse ära.
MBR-2 kandsid üldiselt väga väikest pommikoormat. Arvestades ka olematut tabamistäpsust, taheti ilmselt lihtsalt õhuhäirega aastapäeva segada. Väheusutav, et sihiks oli valgesoome lihunike bande juhtkonna likvideerimine :)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 37011
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nende linnadepurustamise juurde. Natuke enne Tallinna märtsipommitamist, korraldas NSVL kauglennuvägi kolm, tunduvalt võimsamat veebruaripommitamist Helsinkile. Kogu selle massi (rünnakus osales 500-900 lennukit) efektiivsuse kohta linnade hävitamisel räägib kõnekalt asjaolu, et lendu viidud ca 16 000 lennukipommist fikseeriti Helsinki piires tabamusi 600 ringis. Ülejäänud 15 400 lendas ilmselt merre. See oli Helsinki õhukaitse ja tsiviilkaitse kõige tõsisel tuleproov ja peale vaherahu linna saabunud "liitlaste kontrollkomisjoni" esindajad avastasid rusuhunnikute asemel elu täis linna. :dont_know:

Marssal Mannerheimi sõnad: "Torkab silma tohutu disproportsioon kasutatud resssursi ja saavutatud tulemuse vahel".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3290
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Reval
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Walter2 »

Kapten Trumm kirjutas:Kogu selle massi (rünnakus osales 500-900 lennukit) efektiivsuse kohta linnade hävitamisel räägib kõnekalt asjaolu, et lendu viidud ca 16 000 lennukipommist fikseeriti Helsinki piires tabamusi 600 ringis. Ülejäänud 15 400 lendas ilmselt merre.

Soomlased on vestlustes maininud ka pettepositsioone ning lausa valesid elamu- ja tööstuskvartaleid, mis olid maha kujundatud linnast eemale. Kas keegi on leidnud ka viiteid sellistele asjadele kuskilt kirjandusest?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
andrus
Liige
Postitusi: 4099
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda

Postitus Postitas andrus »

Kapten Trumm kirjutas:Nende linnadepurustamise juurde. Natuke enne Tallinna märtsipommitamist, korraldas NSVL kauglennuvägi kolm, tunduvalt võimsamat veebruaripommitamist Helsinkile. Kogu selle massi (rünnakus osales 500-900 lennukit) efektiivsuse kohta linnade hävitamisel räägib kõnekalt asjaolu, et lendu viidud ca 16 000 lennukipommist fikseeriti Helsinki piires tabamusi 600 ringis. Ülejäänud 15 400 lendas ilmselt merre. See oli Helsinki õhukaitse ja tsiviilkaitse kõige tõsisel tuleproov
Kriteerium on järjekordselt lolllihtne, aga kas sellel on ka mingi seos reaalse eluga?

Viitan siinkohal ühele iseenda vanale postitusele: viewtopic.php?p=358639#p358639 ja sealt Olli Kivioja kirjutis.
NLiidu kauglennuväe aruandlus on ka internetis olemas, kes viitsib võib sealt sihtmärke/eesmärke välja noppida.
andrus
Liige
Postitusi: 4099
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda

Postitus Postitas andrus »

andrus kirjutas: 10 Jaan, 2019 22:31Lennuväe tegevuse kohta on uuemal ajal ilmunud mõned venekeelsed artiklid, Timin lubas vist ka raamatut sellel teemal:
https://warspot.ru/155-dva-kapitana-ili ... dnom-krayu
https://warspot.ru/3442-pochemu-ne-udal ... aerodromam
https://warspot.ru/2238-oshibka-generala-novikova
Jätkusõja alguse õhurünnakute kohta kas eelneva uusversioon või lihtsalt artikkel teises kohas:
Михаил Тимин: 25 ИЮНЯ. НАЛЁТЫ НА ФИНСКИЕ АЭРОДРОМЫ https://tacticmedia.ru/news/25-iyunya-n ... aerodromy/

Raamatu ilmumist nendest rünnakutest takistavat see, et arhiividest ei leita üles dokumente, mida Novikov olevat ülemjuhatusele saatnud seoses nende rünnakute planeerimisega.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 14727
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda

Postitus Postitas ruger »

Karjalas Primorskis-Soome okupeeritud linnas Koivistos hakati lammutama Talvesõjas langenud Soome sõdurite mälestustahvleid.

Viiburi linnakohus tegi 14. novembril ettepaneku lammutada soome sõduritele Karjala maakitsusel Koivostos (praegu Primorsk) rajatud mälestustahvlid kui ebasoovitav arhitektuuriline vorm. Kohaliku Soome kiriku kõrval asuvatelt sõdurite haudade plaatidelt eemaldati juba märtsis nimetahvlid. Kokku on Koivisto kiriku juures mälestustahvlid 102 Talvesõjas Soomet kaitsnud ja hukkunud sealtkandist pärit mehele.

Soome ja Venemaa vahel on riiklik leping aastast 1992, mis kohustab mõlemat poolt hoidma ja hooldama oma territooriumil olevad II maailmasõja haudu. “Imelik, et meiega pole keegi ühendust võtnud mälestustahvlite eemaldamise asjus ja on ebaselge, kelle on õigus kohtuotsust vaidlustada, kui see jõustub, “ kommenteeris Ilta-Sanomatele sõjas langenute mälestust hoidva ühenduse (Sotavainajien muiston vaalimisyhdistys ry) esimees erupolkovnik Pertti Suominen. Plaatide rikkumisest oli jahmunud ka Soome Koivisto selts.
https://fennougria.ee/venemaa-otsib-kar ... ide-haudu/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 1907
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda

Postitus Postitas krizz »

Soomlane (või on ehk eestlane?) Jätkusõjas. Mütsil Kuperjanovi pataljoni luupea-kondid.
Pildi allkiri on igatahes selline: A member of the Finnish unit, 1./JR 46., wearing a skull and bones insignia on his cap during the Continuation War.
278534826_1481288702285572_3145511496488431327_n-e1649970476842.png
278534826_1481288702285572_3145511496488431327_n-e1649970476842.png (146.25 KiB) Vaadatud 190 korda
https://alexanderandsonsrestorations.co ... on-helmet/
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 * Слава Україні!Героям Слава!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline