Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[kaugeltuuriv]

Solovei väited,seega SEPKA.
6 lääneriiki+Ukraina olevat andnud läbi Sullivani rahutingimused.
1.Venemaa taandub kõikidest senini okupeeritud aladest,kaasaarvatud Krimm.
2.Krimmis kehtestatakse 7 aastaks nn.neutraalne tsoon,kus oleks lubatud vaid politseijõud Venemaa poolt.Krimm jääks edaspidi demilitariseeritut tsooniks,mille üle hakataks peetama läbirääkimisi 6 Lääne riigi,Ukraina ja Venemaa poolt.
3.Demilitariseeritud tsoon Veneemaa ja Valgevene piiril,kus 100 kilomeetri ulatuses ei ole rohkem jõudusid,kui piirivalve ja politsei.Jutt on Venemaa ja Valgevene tsoonist.Ukrainat see ei puudutaks.
4.ukraina lükkab edasi NATO ühinemisläbirääkimised 7 aastaks.Küll aga jätkab liitumist EL-iga.
5.6 Lääne vahendajariiki tagavad Ukrainale julgeolekugarantiid ja aitavad riigi relvajõude moderniseerimisprotsessile kaasa,mingit laadi sarnane süsteem nagu toimivad USA-Israeli julgeolekugarantiid.
6.Venemaa juhtkonda ei hakata Haagi tirima,osaliselt vabastatakse nende oligarhide vara,kelle käed ei ole seotud verega.

[HAT]

https://censor.net/ru/news/3379094/ross ... ine_mid_rf

tõlget pole vaja Россия не ведет с США переговоры по Украине, - МИД РФ Источник: https://censor.net/ru/n3379094

PS. paraku, mida vene eitab ,saab olema reaalsus.
G-20 kohtumisel kardab putin saada pasunasse e. putin ei karda , on lihtsat arg . https://t.me/generalsvr

Eile istusid Ankaras koos CIA direktor

William.jpg (2.71 KiB) Vaadatud 3521 korda

ja SRV "boss" värisev/kogelev narõskin .
https://users.livejournal.com/vba-/697959.html

Ja päevakorras ei olnud võitlus terrorismiga. Anti üle üks paber Joe Baideni signatuuriga. Oletada pole siin midagi - USA ajab UKR asja Türgis.

Ps. Mõõdunud aasta oktooberis oli W. Burns Moskvas ja kohtumisel veel mitteväriseva narõskiniga pani viimase värisema. Telefonivestluses putiniga ütles otse: kui tungid UKR-sse saad peksa vova, teeme kambaka. Vova ei uskunud tollal et peksa saab /hakkab saama "kallite partnerite " käest.

[HAT]

UKR andmetel enam eeltingimusi pole.

Osatõlge: "On [Venemaa] ettepanekuid läbirääkimiste osas. Need tulevad nii ametlikke kui ka mitteametlikke kanaleid pidi. Sõnum on üsna abstraktne: "Istugem tingimusteta läbirääkimiste laua taha." Arahamia.

https://censor.net/ru/news/3381427/ross ... _arahamiya

[Taaniel Tina]

"Istugem tingimusteta läbirääkimiste laua taha."

Kui venelased nii ütlevad, siis tuleks seda tõlgendade, et istume (Ukraina poolsete)tingimusteta läbirääkimiste laua taha.

Vastasel juhul on ju vaja arutada ka Krimmi tagastamist Ukrainale. Aga sellega ei oleks venelased kunagi nõus. Seega oleks see juba üks Vene poolne tingimus.

[aksel90]

Väidetavalt siis USA võimukoridorides rahumõtted liikvel:

https://www.err.ee/1608801157/err-washi ... t-ukrainas

[aksel90]

Mõni ikka ei õpi. Kohe üldse mitte:

https://www.err.ee/1608807703/scholz-eu ... ood-tegema

[Kriku]

VF seadvat läbirääkimiste eeltingimuseks annektsiooni tunnustamise: https://twitter.com/SamRamani2/status/1 ... 8192629763

[an2]

https://censor.net/en/news/3384710/macr ... s_to_talks

Macron on ikka lootusetu tegelane. Pakub Veremaale julgeolekugarantiisid, kui viimane tuleb läbirääkimiste laua taha.

[karludune]

https://censor.net/en/news/3384710/macr ... s_to_talks

Macron on ikka lootusetu tegelane. Pakub Veremaale julgeolekugarantiisid, kui viimane tuleb läbirääkimiste laua taha.

kõike ei pea vaatama oma kitsast silmaringist lähtudes. vaevalt, et suure Prantsusmaa president ja ametnikkond väga palju lollimad saavad olla keskmisest eestlasest.
sõda peab lõppema ja seda mitte Ukraina arvelt. diplomaatiat peab proovima uuesti ja uuesti.
aga veel kord, rahu ei tohi tulla Ukraina arvelt. kas suurriikidel on samasugused huvid, ma ei tea. eks aeg näitab. elu on harva õiglane.

[RandomGuy]

https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 3366358017

David Arakhamia, Ukraina pea-läbirääkija Venemaaga ütleb, et Kiiev on valmis pakkuma Venemaale julgeolekugarantiisid pärast vägede Ukrainast välja viimist, reparatsioonide maksmist, kõigi sõjakurjategijate üle kohtu mõistmist ja tuumarelvade loovutamist.

[gooligan]

Venemaa on mõistnud, et seda sõda nad võita ei saa ja seetõttu käib täna diplomaatilises liinis kõva hööveldamine, et status quot säilitada.
Venemaa on sunnitud olemasoleva säilitamiskes kuulutama välja uue mobilisatsiooni, kelledele varustust ega relvi ammu ei jätku. Seetõttu otsitakse strateegilise pausi võimalikkust.

Sünkroonis indikeerivad Biden/Scholtz& Macron rahuläbirääkimiste võimalusest ning valmisolekust arutada Venemaa "legitiimseid julgeolekuhuve".
See tähedab, et kogu sõja casus belli on justkui lääne liidrite hulgas mõistmist leidnud - laienev NATO ja NATO väed Vene piiri ääres tõukavad ju kohe viimast ründama...Arusaadav.
Seda Macroni kõnet analüüsides saad aru, et Baltikumi müüks ta maha silmagi pilgutamata. NATO baasid/lennukid piiriäärest minema, et Venemaad "rahustada". Tuletan meelde mõne aasta tagust seisu, kus Eestisse loodi EL-i IT agentuur. Siis otsustati agentuur küll meile tuua (suure kaklusega), aga andmekeskused jäid Prantsusmaale. Just põhjendusega, et see on tegelik Euroopa, kuskohas ELi kodanike passiandmeid ja piiriületusandmeid säilitada. Eesti on aga kergelt ohverdatav territoorium, kuskohas midagi väärtuslikku hoida pole mõtet. https://www.postimees.ee/7421965/tallin ... fassaadiks

Teispidi pole lääs adekvaatselt suurpommitamisele pariteetselt reageerinud - jah, on antud juurde küll õhutõrjevahendeid, kuid mitte tanke/lennukeid/kaugmaararakette.
Kui vaadata viimaseid USA abipakette, siis on keskendutud pigem olemasoleva säilitamisele, kui uute võimete juurde tekitamisele...
Kõik see kokku paneb vägisi arvama, et lääs surub täna isepäist Ukrainat ikkagi veel enne suurt talve kokku leppima. See võimaluste aken kehtib veel mõne nädala - siis peaks maa külmunud olema ja loodetavasti saaks Ukraina väed liikuma ning maade tagasivõtmine uue hoo sisse. Sel hetkel oleks läänel jälle raske leida argumente Ukrainale rahu pealesundimiseks...

[Kriku]

Ukraina teatas eile, et maa kannab juba praegu rasket tehnikat.

[aksel90]

https://censor.net/en/news/3384710/macr ... s_to_talks

Macron on ikka lootusetu tegelane. Pakub Veremaale julgeolekugarantiisid, kui viimane tuleb läbirääkimiste laua taha.

kõike ei pea vaatama oma kitsast silmaringist lähtudes. vaevalt, et suure Prantsusmaa president ja ametnikkond väga palju lollimad saavad olla keskmisest eestlasest.
sõda peab lõppema ja seda mitte Ukraina arvelt. diplomaatiat peab proovima uuesti ja uuesti.
aga veel kord, rahu ei tohi tulla Ukraina arvelt. kas suurriikidel on samasugused huvid, ma ei tea. eks aeg näitab. elu on harva õiglane.

See on nüüd küll jabur argument. Suurus või presidendiks (kantsleriks, peaministriks, jne) olek ei anna kaitset lolluse vastu, seda on ajalugu korduvalt tõestanud.

Lääne riigijuhtide tüüphäda paistab olevat see, et nad ei suuda vahet teha oma soovmõtlemisel ja tegelikkusel.

Merkel soovmõtles, et gaasitoru seob Vene ja Euroopa nii tihedalt kokku, et kumbki ei raatsi sõda alustada, tehes sellega sama vea, mille maailm tegi möödunud sajandi alul, arvates, et globaalselt kokkupõimunud majanduse lõhkumine oleks nii kahjulik kõigile, et sõjad lõpevad iseenesest. I maailmasõda tõestas, et majandus ei ole võimeline ohjeldama inimeste ebaratsionaalseid kirgi.

Soovmõtleja Macroni tegevus toob vägisi meelde IIMS eelse rahustamispoliitika apologeedi, Inglise peaministri Chamberlaini, kes süstis IIMS eelõhtul mööda Euroopat ringi, et Saksamaale tagatisi hankida. Tema eestvõttel 1938 sõlmitud Müncheni sobing andis Hitlerile korraliku tüki Tšehhoslovakkiast. Euroopa juubeldas ja Chamberlain teatas uhkelt, et on toonud rahu kogu põlvkonnale. Kaua see rahu kestis, teame kõik.

Nii et jah, vabalt võib keskmine eestlane olla Venemaa küsimuses "suure Prantsusmaa presidendist ja ametnikkonnast" targem.

[Kriku]

Nii et jah, vabalt võib keskmine eestlane olla Venemaa küsimuses "suure Prantsusmaa presidendist ja ametnikkonnast" targem.

See mõttekäik eeldab, et Macron püüab leida terve Euroopa jaoks kõige targemat, mitte talle või mingile kollektiivsele makroonile kõige kasulikumat lahendust. Erinevalt Chamberlaini juhtumist ei ohusta Ida-Euroopat veristav fašistlik diktatuur tema riiki kuidagi (või vähemalt mitte rohkem kui viiekümnendatest saadik kogu aeg on ohustanud).

[aksel90]

Lühikeses perspektiivis ei ohusta, pikas perspektiivis on nagu ikka - mida kauem probleemiga tegelemist edasi lükkad, seda suuremaks ta paisub. Aga makroonide ja šoltside senine tegevus näitab, et nende strateegiline mõtlemine nii "kaugeid" tulevikuhorisonte ei hõlma.

Või siis ikkagi hõlmab, aga argusest või mugavusest (või lollusest!) ei võeta midagi ette. Väärtuspõhise poliitika rakendamiseks peab olema nii tahtmist kui jõudu, Prantsusmaal ja Saksamaal paistab esimesega tõsine defitsiit olevat. Macroni jutt tagatistest Venemaale on moraalselt ju sama hea, nagu hakata otsima mingeid tagatisi ja auga väljatuleku võimalusi (see Macroni jutt Venemaa mittealandamisest) sarivägistajale.

Väärtuspõhist (või sellena esitatavat) poliitikat on hea ja turvaline toetada siis, kui selle taga on väga suur jõud. Kui Ukrainal oleks jõud Venemaalt tuumapomm ära võtta ja kogu Venemaa denatsifitseerida, küll siis oleks Macron ja Scholtz Euroopa esiväärtuspoliitikud.