Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

[alban]

Aga kui selle 21 majapidamise osas leidub kasvõi 1 kes ütleb et tema elupaik on tema jaoks hindamatu, teda saab minema siis kui viiakse uksest jalad ees, ja on valmis selle nimel minema läbi kõikide kohtuastmete, Euroopa omani välja... siis, kui see "jalad ees" välistame, saab protsess läbi alles pärast järgmist paari sõda.

Õnneks see nii siiski pole. Kinnisasja avalikes huvides omandamise seadus seab protsessile suht lühikesed tähtajad. Laias laastus tehakse kinnisasja omanikule pakkumine, antakse talle tähtaeg nõustumiseks või vastuväidete esitamiseks ja kui kokkuleppele ei saada, siis sundvõõrandatakse asi ära ja kohtus võib omanik tagantjärgi jaurata nii kaua kui tahab või raha jätkub. Emotsionaalsed kinnisasja omanikud ei saa seda protsessi (paha)tahtlikult venitada ega takistada.

[TALUPOEG TALUJA]

Õnneks see nii siiski pole. Kinnisasja avalikes huvides omandamise seadus seab protsessile suht lühikesed tähtajad. Laias laastus tehakse kinnisasja omanikule pakkumine, antakse talle tähtaeg nõustumiseks või vastuväidete esitamiseks ja kui kokkuleppele ei saada, siis sundvõõrandatakse asi ära ja kohtus võib omanik tagantjärgi jaurata nii kaua kui tahab või raha jätkub. Emotsionaalsed kinnisasja omanikud ei saa seda protsessi (paha)tahtlikult venitada ega takistada.

Assa raisk! Ikka kumab siin välja, et omanik kes oma maad ja kodu armastab on pahatahtlik, venitaja ja takistaja. Täitsa jalus!
Ma ei ole vist jõudnud mainida, et riik ise on kehvasti majandanud, et ei ole omale jätnud reservmaad teatud "manööverdamisteks". No on jah arusaadav, et suures riigi taastamise tuhinas läks lihtsalt meelest. Ikka juhtub...

[Kriku]

Ühes FB grupis on proua Vilbaste, kes ennegi silma torganud EW halvustavate mõtteabaldustega tõmmanud sae käima. Kurb on kommentaare lugeda. Ilmselt on nelgikimbud juba valmis varutud
[url][/https://www.facebook.com/groups/6453728 ... 389321520/]

See peaks olema lamemaalane.

Folklorist minu teada, erilist lamemaalisust pole silma jäänud.

Pole nagu mõtet vastatagi, sest sellest on juba mitu korda kirjutatud, kuid akf ilmselt vastuseid ei loe või ei taha näha ...

Kahjuks vist jah. Teemasse on postitatud nii selle kohta, kui palju transport Keskpolügoonile maksab kui maa-alade suuruste kohta ajal kui akf arutelus osales. Sisulisi vastuargumente pole ta esitanud.

Aga kui selle 21 majapidamise osas leidub kasvõi 1 kes ütleb et tema elupaik on tema jaoks hindamatu, teda saab minema siis kui viiakse uksest jalad ees, ja on valmis selle nimel minema läbi kõikide kohtuastmete, Euroopa omani välja... siis, kui see "jalad ees" välistame, saab protsess läbi alles pärast järgmist paari sõda.

Õnneks see nii siiski pole. Kinnisasja avalikes huvides omandamise seadus seab protsessile suht lühikesed tähtajad. Laias laastus tehakse kinnisasja omanikule pakkumine, antakse talle tähtaeg nõustumiseks või vastuväidete esitamiseks ja kui kokkuleppele ei saada, siis sundvõõrandatakse asi ära ja kohtus võib omanik tagantjärgi jaurata nii kaua kui tahab või raha jätkub. Emotsionaalsed kinnisasja omanikud ei saa seda protsessi (paha)tahtlikult venitada ega takistada.

Seaduses olevad tähtajad ei mõjuta kohtumenetluse kulgu. Kui on tahtmist venitada, siis hakatakse planeerimisprotsessist peale ja vaidlustatakse iga liigutus. Loomulikult ei õnnestu seegi lõputult.

Viide "Euroopa kohtule" (vist peetakse silmas EIK-d?) on aga ekslik, sest Eestis on kõrgeimaks kohtuastmeks siiski Riigikohus. Kui RK on otsuse teinud, siis võib kopa maasse lüüa olenemata sellest, kas keegi kavatseb pöörduda näiteks EIK-sse või mitte.

Assa raisk! Ikka kumab siin välja, et omanik kes oma maad ja kodu armastab on pahatahtlik, venitaja ja takistaja. Täitsa jalus!

Seda pole keegi öelnud.

a ei ole vist jõudnud mainida, et riik ise on kehvasti majandanud, et ei ole omale jätnud reservmaad teatud "manööverdamisteks".

Jah, Nurspialu või mingi muu piirkond oleks tulnud 1990-ndate alguses ära otsustada polügooniks ja seal õigusvastaselt võõrandatud omandit mitte tagastada. Ainult et kõnealused isikud oleksid sel juhul jäänud palju halvemasse seisu kui praegu...

[alban]

Ma mõistan neid laienduse alla jäävaid omanikke, ka mulle ei meeldiks, kui peaksin enda omandist loobuma. AGA, aga meil on aastaid kehtinud seadus, mis reguleerib just sellist olukorda, kus avalikes huvides on vaja võõrandada kellegi omand. See seadus näeb ette omandi väljaostmise ja isegi ka maa vahetamise (KAHOS § 24 lg 1). Hetkel on kõik variandid veel laual ja juba käib hirmus seakisa kuidas kõik on halvasti ja valesti. Seda seadust on korduvalt rakendatud enne Nursipalu teemat ja pole keegi veel seda põhiseaduse vastaseks tunnistanud. Ma jätkuvalt ei saa aru, miks just need konkreetsed Nursipalu kandi talud NII erilised on, et kehtiv seadus neile ei laiene või siis kehtiv seadus nendele kinnistutele nii sobimatu on.

[Kriku]

Seda seadust on korduvalt rakendatud enne Nursipalu teemat ja pole keegi veel seda põhiseaduse vastaseks tunnistanud.

Aga kas selle suhtes on üldse PS-likkuse järelevalvet algatatud?

Ma jätkuvalt ei saa aru, miks just need konkreetsed Nursipalu kandi talud NII erilised on, et kehtiv seadus neile ei laiene või siis kehtiv seadus nendele kinnistutele nii sobimatu on.

Õiguslik probleem võib seisneda selles, et turuhinnast lähtuv kompensatsioon pole õiglane. Kinnisvarahinnad ääremaadel on nii madalad, et neist lähtuva kompensatsiooni eest ei ole võimalik asendamine samaväärse kinnisasjaga. Ostmise puhul on asi selge, kui sobiv kinnisasi müüa on, aga ei pruugi olla. Turuväärtusest lähtuvalt on uue maja ehitamine paljudes piirkondades kahjumlik projekt.

Aga riigi esindajad on korduvalt kinnitanud, et kompensatsioon ei lähtu turuhinnast. IMHO võiks nüüd ära oodata, milles riigi pakkumine seisneb ja seda siis edasi arutada. Praegu, kui uut infot pole lisandunud, käib see teema siin nagu katkine grammofon.

[TALUPOEG TALUJA]

Jah, Nurspialu või mingi muu piirkond oleks tulnud 1990-ndate alguses ära otsustada polügooniks ja seal õigusvastaselt võõrandatud omandit mitte tagastada. Ainult et kõnealused isikud oleksid sel juhul jäänud palju halvemasse seisu kui praegu...

See ei pruugi olla nii. Tol ajal oleks olnud asi valutum ja maade vahetuseks ehk olukord parem. Praegu võõrandades on emotsioonid suuremad.

[gooligan]

oma kodust loobumine pole kunagi lihtne.

Teistpidi ühiskonnas elades on teatud asju, mida pole võimalik teha iga üksikisiku huvidest lähtuvalt.
Võtame teeehitused või Rail-Balticu. Nendel kõikide eelduseks on teatud hulga maade võõrandamine, sest pole ju mõtet ehitada sik-sak raudteid ja maanteid.

Müraga on sama lugu. Olen pikalt Kadriorus elanud, kus tramm sõitis 2m kodust mööda. Harjusin ära, elasin üle, lõpuks ei pannud tähele. Täna elan Peetris, siin kõrval lennujaam. Sama lugu
Inimesed elavad Ämari ümbruses, tiheda liiklusega maanteed on teeäärseid maju täis jne. Ei saa ju eeldada ja loota, et igavesest ajast igavesti saan nautida metsavaikust koos kõikide linnaliste hüvedega.
Ise usun rohkem nn talumistasusse, kus reostaja panustab tagasi piirkonda. Nt võiks lennujaam vabalt üles vuntsida kanaliäärse rekreatsioonialaks, teha sinna hooldatud suusarajad jms. Nii saavad ka kohalikud elanikud midagi tagasi, mis ei oleks naeruväärne rahaline hüvitis (a'la 20EURi aastas).

Sundvõõrandamisel hakata inimestele maksma oluliselt üle turuhinna on suureks korruptsiooniallikaks. Spekulandid hakkavad välja raalima maid ja maju, mis tuleviku planeeringutele ette võivad jääda, ostavad need võileivahinnaga ära, et need siis hiljem riigile mitmekordse kasuga maha müüa. Paljud riigid on seda mudelit proovinud, kuid vähesed on sellega õnnestunud.

Nursipalu laienduse ajastatus on natuke ebaõnnestunud - on naiivne loota, et poliitikud mõni kuu enne valimist seda teemat ühte-teistpidi üles ei korjaks. Valimisedu nimel ollakse valmis tegema ka korvamatut kahju.

Eesti inimene peab õppima oma riigiga konstruktiivset dialoogi pidama. Lihtsalt käia 10 aastat riigiga kohut, sellepärast et planeeringut venitada on ju lihtsalt lapsik - kulutab närve ja raha ja tihtilugu lõpetatakse 0-summa mängus kas kõik või mitte midagi.
Küll peaks inimesed suutma adekvaatselt ja realistlikult artikuleerida oma ootused riigi suhtes ja nende üle ka läbirääkimisi pidama. Rääkima läbi tingimuste üle, kuidas saaks asju teha. Ja seda ilma kohtute abita. Kui ükskord sinnamaani jõuaks, võiks meile vahelduseks ka mõne uue raudtee jupi ehitada, tehaseid rajada ja ka energeetikat arendada.

[Kapten Trumm]

Jah, Nurspialu või mingi muu piirkond oleks tulnud 1990-ndate alguses ära otsustada polügooniks ja seal õigusvastaselt võõrandatud omandit mitte tagastada. Ainult et kõnealused isikud oleksid sel juhul jäänud palju halvemasse seisu kui praegu...

Paljude taoliste probleemide juurpõhjus on omaaaegne maade tagastamise protsessi "kvaliteet", mis enamasti oli kinni toonaste KOV maakorralduse töötajate saamatuses ja korruptsiooni tasemes. Ümbrikud käisid käest kätte ja onupojapoliitika parimates ENSV traditsioonides.

Sealhulgas tagastati maid päris valimatult juba KV poolt kasutusse võetud vene sõjaväe objektide naabruses või lausa nende alal. Seeläbi nuditi ära keskpolügoon (millest jäi järgi vaid väheväärtuslik soine idapoolne jupike). Ka Nursipalu oli suurem ja tänu just selle kasutusele NSVL ajal ongi see suuresti asustamata ala, kus laiendamine käib suhteliselt väikse verega võrreldes aladega nt 20 km eemal.

Taoline maade tagastamise "kvaliteet" sisuliselt garanteeris KV (aga ka muude institutsioonide) laienemise suured probleemid (ja kulud) tulevikus.

Kes täna KV teele on jäänud, need muidugi võiks kasvõi hetkeks mõelda sellele, kas tagastatud maade asustamine või "odava unistuste kodu" ostmine Nursipalu soovõsas sõjaväe objekti külje all oli ikka arukas tegu. Sama käib ka nende kohta, kes on ostnud "odava krundi" mõne suure maantee äärde, mõtlemata sellele, mis saab siis, kui algab tee neljarealiseks ehitamine.

Nursipalu laienduse ajastatus on natuke ebaõnnestunud - on naiivne loota, et poliitikud mõni kuu enne valimist seda teemat ühte-teistpidi üles ei korjaks. Valimisedu nimel ollakse valmis tegema ka korvamatut kahju.

Vastupidi, vähemalt Pevkuri suhtumist vaadates tundub, et ongi suurem lootus, et inimestest ei sõideta ametnikuvorsti kombel rulliga üle ("aga seadus annab õiguse...."), vaid probleem lahendatakse inimlikult ja see muudab ka tuleviku analoogsed protsessid valutumaks.

[Lemet]

Seaduses olevad tähtajad ei mõjuta kohtumenetluse kulgu. Kui on tahtmist venitada, siis hakatakse planeerimisprotsessist peale ja vaidlustatakse iga liigutus. Loomulikult ei õnnestu seegi lõputult.

Oli vist eelmine nädal, kus Postimehe peatoimetaja kuulutas Kukus, et tema igal juhul loodab- kõik need omanikud pöörduvad kohtusse ja et kohtuprotsess võtab ütlemata pika aja... mis iseloomustab kõnekalt PM ja laiemalt ajakirjanduse taset teema valgustamisel

[Kapten Trumm]

Mina seepeale enam Postimeest ei osta ega telli

[TALUPOEG TALUJA]

Mis rahadesse puutub, siis lihtinimene ei tohiks ikka nagu meie riigis midagi saada. Selle eest nagu hoolitseksid meil kõik.
Ja tegelikult võiks ju riik maksta õnnetutele sellised summad, et need ei peaks santima omale uut kodu või maad saades. Kui ikka oled õige aja maha maganud, eksinud, tegemata jätnud jne., pead maksma nii, et kasvõi nina verine! Ja kui seadust selleks hetkel pole, no tehke siis see seadus. Raha eest saab ju kõike.

[Saturn]

Sundvõõrandamisel hakata inimestele maksma oluliselt üle turuhinna on suureks korruptsiooniallikaks. Spekulandid hakkavad välja raalima maid ja maju, mis tuleviku planeeringutele ette võivad jääda, ostavad need võileivahinnaga ära, et need siis hiljem riigile mitmekordse kasuga maha müüa. Paljud riigid on seda mudelit proovinud, kuid vähesed on sellega õnnestunud.

Kusjuures taoline asi toimub ka juba Nursipalus. Spekulandid tahavad kinnistuid odavamalt osta kohalikelt, et riigiga kasulikum diil teha.

Selle tüübi kodu on ka Nursipalu külje all.
https://twitter.com/StewartEestis/statu ... 6799738913

[Kriku]

Seda riski on võimalik maandada. Esiteks peaks asendusmaksumus puudutama vaid hoonestatud kinnistuid (sest teiste puhul ongi turuhind asendusmaksumus) ja teiseks võib selle piirata isikute ringiga, kelle omandis kinnistud mingil kuupäeval olid.

[TALUPOEG TALUJA]

Mis kuradi spekulandid? Vene ajal olid spekulandid. Nüüd on eesti vaba ja kõik on ausad ärimehed! Meil ju kapitalistrik riik. Ärge ajaga jama!
T.

[alban]

Õiguslik probleem võib seisneda selles, et turuhinnast lähtuv kompensatsioon pole õiglane. Kinnisvarahinnad ääremaadel on nii madalad, et neist lähtuva kompensatsiooni eest ei ole võimalik asendamine samaväärse kinnisasjaga.

Ma olen nõus, et ootame riigi pakkumised ära ja siis saame hakata arutlema kas on liiga vähe, parajalt või palju. Õigluse osas ma pole nõus. Tasu määrtakse samas piirkonnas oleva samaväärse kinnisvara väärtuse järgi ehk turuhinna järgi. Kui 20 km raadiuses Võru linnast on sinu kinnisvara väärtuseks X, siis teoreetiliselt saad oma hüvitise eest samas piirkonnas osta samaväärse asja asemele. Ma mõistan inimeste pettumust, et absoluutnumbrites ei olegi nende hindamatu kinnisvara väärtus kuue nulliga aga reaalsuses lõppevadki need hinnad tavaliselt viie nulliga.
KAHOS paneb hinna väga lihtsalt paika:
KAHOS § 11 lg 2 - turuhind + hüvitis saamata jäänud tulu eest (lihtne näide, viljapõld, mis läheb käest enne lõikama asumist).
KAHOS § 15 lg 3 - motivatsioonitasu 20% turuhinnast, mis ei tohi olla väiksem kui 0,8 kordne Statistikaameti poolt avaldatud eelmise aasta keskmine brutokuupalk ega suurem kui 50-kordne keskmine kuupalk.
KAHOS § 16 - elamu kaotuse eest makstav hüvitis 10% kinnisasja turuhinnast.
KAHOS § 17 - hüvitis asjaajamiskulu eest 16 brutotunnipalga ulatuses.

Lihtsustatud näide:

Maatükk suurusega 1 ha, peal vana talumaja mida kasutatakse elamiseks, turuhind 100 000. KAHOS-e kohaldamisel saab omanik hüvituseks 100 000 kinnistu turuväärtuse eest, motivatsioonitasu 20 000, elamu kaotamise eest 10 000 ja asjaajamiskulude eest 144 eurot (eeldusel, et 2021 keskmine brutotunnipalk oli 9 eurot).
Seega, kui sul täna on harjutusvälja laienduse alla jääval alal kinnisasi väärtusega 100 000, siis riik maksab sulle selle eest vähemalt 130 000 eurot. Seega saad sa samas piirkonnas asemele osta samaväärse asja ja raha peaks ülegi jääma. Jah, mälestustele ja oma suitsusauna lõhnale ei saa hinnasilti juurde panna aga see on paratamatus, mida peab üldise hüve nimel kandma.