Sõjaline abi Ukrainale

[Kapten Trumm]

Jajaa, see "tark vägi" ja kõik on õige, ainult ühel hetkel hakkab kvantiteet oma kvaliteeti looma.
Vaadate näiteks UKR tankide arvu, loen kokku nii tuhande ringis.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... aine#Tanks

Ja siis tasub mõelda, kas pataljon Challengere ja teine pataljon Leoparde ikkagi midagi olulist muudab. Rinnet on seal nii 1500 km.
Või tuleks keskenduda hoopis sellele, et need sajad olemasolevad nõuka tankid käigus hoida.
Tegu on väga suure riigiga, see pole Eesti, kus üks pataljon mehhaniseeritud Leoparde+IFV-sid väejuhatuse operatiivreservis sisuliselt muudab suitsiidiks igasugu dessandikatsed rinde seljataha ja seekaudu sunnib vastast eesliini närima ja välistab igasugu elegantse ümberpiiramise.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... se_systems
Eriti kõnekas vahe on 250 tk S-300 ja siis 2 tk Patriote, mis USA annab.

Nõuka laskemoonas pole ju midagi kosmilist, miks neid lääne tootjad valmistada ei suudaks? Või KMW tankitehas ei saaks hakkama T-72de remondiga?
UKR tohutu suurt vene relvastuse massi, millel hakkab moon ja varuosad lõppema, pole võimalik asendada kukenokaga lääne varustust andes. Kui minnagi lääne varustuse peale, tuleb seda anda ka massiliselt, mitte pataljon seda ja teine pataljon toda.

[Gideonic]

SEPKA(kuna antud allikas in varemgi jama ajanud)

Pakistan is planning to dispatch 159 containers of ammunition including projectiles and primers to Ukraine via a port in Poland this month.

It will include 155 mm projectiles, M4A2 propelling bag charges, M82 primers and PDM fuses.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... xTSOtUvTkw

Pakistani moona (oli küll vist 122mm) minumeelest Ukrainlaste käes piltidelt ka nähtud. Ei pea ju olema mingi tasuta abi. Lääneriigid on NSVL moona aafrikast ja ka sealtkandist kokku ostnud küll (sellest ka need artiklid,et venkud olevat samamoodi juba uksel käinud)

[goga66]

SWE välisministri jutu järgi saab UKR siis 12 Archeri

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... UpSoSgghGw

[Kriku]

Vaadate näiteks UKR tankide arvu, loen kokku nii tuhande ringis.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... aine#Tanks

Ja siis tasub mõelda, kas pataljon Challengere ja teine pataljon Leoparde ikkagi midagi olulist muudab. Rinnet on seal nii 1500 km.

See loogika pole minu arust õige. Edu saavutab see, kes oma relvasüsteemid õigel ajal õigesse kohta paigutab. Kaks pataljoni Lääne tanke ei võida sõda, kuid võivad nii mõnegi strateegiliselt olulise operatsiooni edukuse tõenäosust märkimisväärselt tõsta.

[mart2]

... Nõuka laskemoonas pole ju midagi kosmilist, miks neid lääne tootjad valmistada ei suudaks? Või KMW tankitehas ei saaks hakkama T-72de remondiga? ...

Arutelu on pool-pidune.
- selle nõuka-laskemoona tootmiseks on vaja uus sisseseade ja ressurss luua, kuid tehased on niigi NATO standartile vastava laskemoona tellimustega juba üle koormatud! Torud on arvestatud mingile kindlale laengutüübile ja selle asendamine teistsugusega tähendab ka ballistika muutust.
Ainuke võimalus on veidi suurendada toodangut endistes Varssavi-pakti riikides, kus ennem mingi tootmine oli, kuid ka seal on piirid.
- sama kehtib ka T-72 remondiga KMW-s: kõigepealt tuleb toota sobivaid varuosi ja siis ülesehitada remondiliinid - Saksa DV spetsialiste enam ei ole! Seni, kuni ida-poolsed NATO liikmed aitavad, on OK, kuid ikkagi tuleb samm-sammult üle minne uutele standartitele (nagu ka eelpool nimetatud Ida-Euroopa juba teeb).

Igasugune NLiidu aegse tehnika putitamine ning moonaga varustamine on hetkel hädavajalik kummi venitamine kuniks tekib piisavalt ressurssi selle asendamiseks uue kvaliteediga tehnikaga, sellele väljaõppeks ja logistiliste (moon/varuosad/hooldus) varude loomiseks.
Ei näe ühtegi riiki, kes ütleks, et "Tegime küll kokkuleppe relvasüsteemide hankeks nüüd, kuid ootame veel 3-4 aastat, kuniks kogu meile planeeritu saadate Ukrainasse!"

Isiklik arvamus.

[vilhelm]

Kui relvaabi dünaamikat vaadata, siis natuke pealt kümne kuuga on õhu- ja maasihtmärkide vastastest rakettidest jõutud tõelise ründerelvastuse tarnimiseni. Pärast Zelenski külaskäiku Ameerikasse on siiski jää murdunud, minu meelest. Ja kõige tähtsam: seatud on selge eesmärk, liisk on langenud. Eesmärk on Ukraina võit. Kõik, mida selleks võiduks vaja, selle Ukraina ka saab. Kõik need tabud ja hirmud, mida Lääs on enda sees Venemaa suhtes aastakümnete jooksul hoolega külvanud, kasvatanud ja kultiveerinud, kõik see on kadunud või vähemalt ei anna enam tooni.

[pwn13]

no ma usun ka seda, aga ei spekuleeri kohvi tassil. kui esimene ifv v mbt on ukrainale üle antud. siis räägib edasi

[hjl85]

Ukrainale on tähtis saada kasvõi esimesed 10 moodamat lääne tanki kuigi need võivad näida sümboolsed. Asja väärtus aga on sellest, et peale seda on see tabu murtud ja tulevad ka uued partiid. Näevad nii Scholtz kui teised, et ei hakkagi tuumapommid lendama ning kaovad ära igasugu põhjendused.
S-i vastumeelsus on olnud just selles, et me ei taha sisuliselt olla esimesed. Kui UK teeks ukse lahti siis edasi läheks palju, palju valutumalt.

[Gideonic]

Ukraina kaitseministeerium väga õnnelik Kanada ametivennaga vestluse järel:

https://twitter.com/oleksiireznikov/sta ... QGKD62ehPA

Huvitav mis lubati? Leopard 2 oleks kõige tõenäolisem vast.

[Getorix]

Leoparde ei saa anda, kui tootjamaa ei nõustu. Seni on Saksamaa olnud pidur.

[Drax]

Leoparde ei saa anda, kui tootjamaa ei nõustu. Seni on Saksamaa olnud pidur.

Pigem on Saksamaa öelnud, et tal endal pole plaanis saata. Teiste maade saadetiste blokkimine oleks küll Schweinerei.

[hjl85]

Pigem saav UA kõigepealt Challenger 1-d Jordaanist. Jordaania kavatsed eemaldada need teebistused (täiustatud Al -Hussein variant). Osteti need UK-st aastal 2000 ja 400 tk

Täna maandus UK-s Jordaaniast startinud transpordi lennuk, mis suuteline C1-te transportima
https://twitter.com/noelreports/status/ ... RSlNQ3IwWA

[ruger]

Ukraina kaitseministeerium väga õnnelik Kanada ametivennaga vestluse järel:

https://twitter.com/oleksiireznikov/sta ... QGKD62ehPA

Huvitav mis lubati? Leopard 2 oleks kõige tõenäolisem vast.

Kanada lubas veel ühe patarei NASAMS-it
Canada will purchase one more NASAMS battery from the USA for Ukraine, the Minister of Defense of Canada said.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7740299266

[sg01]

Kas need polnud mitte ukrainlased ise kes tõdesid, et pataljon või kaks Leoparde tooks neile pigem rohkem kahju kui kasu ja küsisid T-72 tüüpi tanke?

Miks näiteks Poola siis Ukrainat aidata ei taha ja oma Twardy-sid ei anna vaid seda Leopardi sokutab, mis Ukrainale ei sobi?

[Gideonic]

Kanada lubas veel ühe patarei NASAMS-it
Canada will purchase one more NASAMS battery from the USA for Ukraine, the Minister of Defense of Canada said.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7740299266

NASAMS on iseenesest väga hea vahend tiibrakettide vastu, kuna laskemoon on üks väheseid mida on NATO riikides tõesti üsna palju ja ka juurdetootmisvõimekus on märkimisväärne:

https://twitter.com/mil_std/status/1578374057929515008