Sõjaline abi Ukrainale

[kuido20]

Olen üsna veendunud, et kui lääne juhtkonna poolt öeldakse relvatööstusele selge sõnum, et sõda Ukrainas tuleb võita ja finantsi selleks saab, siis on nii Leopardide tootmine kui vene mürskude valmistamine rohkem tehnika küsimus. Praegu paistab, et seda sõnumit pole ja sõjatööstus ei hakka liigseid riske võtma - teeme niipalju kui tellimust on ja selle tootmisvõimsusega, mis on, sest täiendava loomiseks puudub kindlus.

Heaks näiteks probleemi industriaalsest lahendusest on Poola tankiostuplaanid (olen näinud arve 1000 tanki). Kui KMW ei taha asjaga tegeleda, siis küllap korealased ikka tahavad raha teenida.

Veel parem näide on sakslaste loobumine vene gaasist ja seda tehti oma 8-9 kuuga, et vene gaasilõa otsast lahti saada.
Kuidagi nagu tankide tootmine neil ei edene sama tempokalt.

Kui rahaliselt rääkida siis 34,5 miljardit läks Uniperi pankrotist päästmiseks.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_22_7830

[Miki]

Üks inglaste Eurofighter Typhoon lendamas Musta mere kohal...
https://www.flightradar24.com/PSYCHO61/2ed0dc70
Siiski teine on veel...
https://www.flightradar24.com/PSYCHO62/2ed0dc95

[Kilo Tango]

... Tõsi probleeme on laiemalt, laskemoona osas sõltutakse mingite komponentide/materjalide puhul näiteks hiinast, kust selle importi drastiliselt suurendada väga lihtsalt ei saa, jms.

Mis seal laskemoonas siis sellist on, et Hiinast sõltutakse. Anna viiteid või midagi.

Suurtükimoonaga on nii, et mürskude tootmine on tänapäeval suuresti automatiseeritud (Näide: tehas UK-s https://www.youtube.com/watch?v=Jj8KjjZVZYw) ja vene mõõtude kasutamise jaoks on lihtsalt vaja luua uued rakised / programmeerida pingid ümber. Saab teha moona nii, et see istuks Vene kaliibri sisse ja võtaks vastu Lääne standardile vastava sütiku. Küll tahab selline hübriidmoon läbi laskmist ja lasketabelite/tarkvara uuendamist (samas ei tohiks see midagi üle jõu käivat olla. Eriti Ukrainlastele). Teine lugu on heitelaengutega, sest sellisel kujul nagu näiteks Vene tankidele neid pannakse, Läänes minu teada üldse midagi ei tehtagi.

[Kapten Trumm]

Igasugune CNC tootmise võlu ongi selles, et põhimõtteliselt on vajalik vaid programmi muutmine
Pingil on suht kama 2, kas treitav mürsk läheb itta või läände. Ja no muidugi relvatööstusi tahet on ka vaja (mida annab endiselt rahaga tekitada).
Ja noh, kui tahet ja raha on, siis ühte-teist toodetakse ka Ida-Euroopas, näiteks Bulgaarias on üks kompanii, mis pakub nt 73 mm moona (BMP-1).
Lihtsalt vaesevõitu idaeurooplaste võimalused päris suurt Ukrainat sponsoreerida on väga piiratud, võrreldes nt Saksamaa rahaliste võimalustega.

[Kilo Tango]

Igasugune CNC tootmise võlu ongi selles, et põhimõtteliselt on vajalik vaid programmi muutmine
Pingil on suht kama 2, kas treitav mürsk läheb itta või läände. Ja no muidugi relvatööstusi tahet on ka vaja (mida annab endiselt rahaga tekitada).

Toorik töödeldakse ikkagi kuumast peast vormis, mitte CNC-ga.

[Miki]

Poola annab rahvusvahelise koalitsiooni osana Ukrainale üle Leopard tankide kompanii.
https://www.rbc.ua/ukr/news/polshcha-pe ... 46329.html

[goga66]

Selline säuts siis :
"Ukroboronprom" asutas ühes NATO riigis 82-mm miinide seeriatootmise.
Väidetavalt on miine täiustatud. Kildude kogus, suurus ja kuju on paremad kui tavamiinides.

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... B2cQACrjqQ

Huvitav, kas võeti UKR mõni liin maha ja veeti Euroopasse?

[ruger]

14 tanki siis Poola paketis hetkel
President Duda announces that Poland will transfer 14 Leopard 2 tanks to Ukraine.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 8341700613

Sveits näitab oma "neutraalsust" blokeerides UKR abi saatmist. Seekord siis Hispaaniale tehakse takistusi.
Last year #Switzerland blocked Denmark from sending armored vehicles & Germany from sending ammo to #Ukraine. Now they’re blocking Spain.
Dear Swiss, let’s be very clear: If your actions are helping Russia & hurting Ukraine, you are not neutral.
https://twitter.com/berlin_bridge/statu ... 5471409153

Spain wants to deliver military material to Ukraine, but is prevented from doing so by Switzerland. Switzerland would have to issue a permit for the re-export of certain armaments. Now Madrid wants to make representations in Bern.
Spanish Defense Minister Margarita Robles is waiting for the green light from Switzerland to export certain military equipment to Ukraine.
Switzerland bans the shipment of certain military material from Spain to Ukraine. Spanish Defense Minister Margarita Robles said in an interview with Spanish ambassadors on Tuesday. With its veto, Switzerland is currently preventing any transport of military material from Spain to Ukraine.
According to Robles, Spain is trying to provide Ukraine with military support. But in order to send certain “material, we need a kind of permission from Switzerland, which they are not granting us at the moment”. Spain is thus prevented by Switzerland from participating in its “legitimate defense” against the “unjust, illegal and cruel” Russians.
https://switzerlandtimes.ch/world/switz ... r-ukraine/

[Turist 47]

... Tõsi probleeme on laiemalt, laskemoona osas sõltutakse mingite komponentide/materjalide puhul näiteks hiinast, kust selle importi drastiliselt suurendada väga lihtsalt ei saa, jms.

Mis seal laskemoonas siis sellist on, et Hiinast sõltutakse. Anna viiteid või midagi.

Oli mingi "kalts-kangas-paber", mida Hiina toodab parima hinnaga, vajalikes kogustes.. Lääne tootmised olid kas likvideeritud/viidud, antud Hiina hallata ; olemasolevatel tootlikkus väike, hind kõrge.
Tean, et postitasin sellest teemasse, usutava viitega.. Otsida ei oska.
Mälu järgi, siis tavaliselt oli tarneaeg 3 kuud, sõja tõttu, vist, 9 kuud.
Pea terve maailm sai/saab sealt "kanga", venelane kaasa arvatud.

[Wots]

... Tõsi probleeme on laiemalt, laskemoona osas sõltutakse mingite komponentide/materjalide puhul näiteks hiinast, kust selle importi drastiliselt suurendada väga lihtsalt ei saa, jms.

Mis seal laskemoonas siis sellist on, et Hiinast sõltutakse. Anna viiteid või midagi.

Oli mingi "kalts-kangas-paber", mida Hiina toodab parima hinnaga, vajalikes kogustes.. Lääne tootmised olid kas likvideeritud/viidud, antud Hiina hallata ; olemasolevatel tootlikkus väike, hind kõrge.
Tean, et postitasin sellest teemasse, usutava viitega.. Otsida ei oska.
Mälu järgi, siis tavaliselt oli tarneaeg 3 kuud, sõja tõttu, vist, 9 kuud.
Pea terve maailm sai/saab sealt "kanga", venelane kaasa arvatud.

Puuvill .

[sg01]

Poola annab rahvusvahelise koalitsiooni osana Ukrainale üle Leopard tankide kompanii.
https://www.rbc.ua/ukr/news/polshcha-pe ... 46329.html

Mida see Leopard 2A4 seal muudab see on ju kaheksakümnendate tehnoloogia ja T-72B tasemel tank?
Mingit märgatavat kvalitatiivset üleolekut võrreldes praeguste ukraina või vene poole tankidega ta ei anna?
Vajalikku kvantiteeti, mis midagi rindel Ukrainale soodsas suunas mõjutaks see samuti ei anna...
Pealegi rasked kuuekümnetonnised Leopardid jäävad Ukraina mudasel maastikul hätta ja ukrainlaste kolme- või neljakümnetonnised BTS-id ja BREM-id nende evakueerimisega seal kuigi edukalt toime ei tule.
Poolalt oleks loogiline olnud pakkuda Twardysid mitte Leoparde.

[Turist 47]

Poola annab rahvusvahelise koalitsiooni osana Ukrainale üle Leopard tankide kompanii.
https://www.rbc.ua/ukr/news/polshcha-pe ... 46329.html

Mida see Leopard 2A4 seal muudab see on ju kaheksakümnendate tehnoloogia ja T-72B tasemel tank?..

Poola teeb "otsa lahti", et teised võimalikud toetajad saaksid "häbelikkusest" üle.

[cabslock]

Otsa teevad mu arvates pigem Britid lahti. Nad ei pea kellegi nõusolekut ootama ning kui see tehtud, siis Scholz ei saa öelda, et keegi pole lääne tanke saatnud.

Mida see Leopard 2A4 seal muudab see on ju kaheksakümnendate tehnoloogia ja T-72B tasemel tank?

Ei pannud tähele, mis juhtus Lahesõjas, kui vene tank kohtus lääne tankiga?

[sg01]

Poola teeb "otsa lahti", et teised võimalikud toetajad saaksid "häbelikkusest" üle.

Ok aga need paarsada vananenud Leo2A4 mida Euroopa on võimeline Ukrainale andma ei muuda suures plaanis Ukraina jaoks suurt midagi. Poola Twardydest oleks Ukrainale palju rohkem kasu olnud. Ei saa Poolast aru, miks nad ei soovi Ukrainat Twardydega aidata vaid selle Leopardiga mässavad? Võibolla ajavad lihtsalt poliitilist kiusu sakslastele koht kätte näidata sest varem või hiljem saavad need Leopardid kaunistama ka Kubinka ekspositsiooni.

[nimetu]

Mida see Leopard 2A4 seal muudab see on ju kaheksakümnendate tehnoloogia ja T-72B tasemel tank?

Minimaalselt aitaks kasvõi nii paljugi, et vabastaks paremad Ukraina tankid teatud rindelõikudelt.
Teine asi on see lääne tankide tarnimise tabu murdmine, mis on tegelikult iseenesest absurdne.
Ja kolmas point on, et saavad vaikselt hakata harjutama uutele tankitüüpidele üleminekuga.

Ei saa Poolast aru, miks nad ei soovi Ukrainat Twardydega aidata

Nad on juba saatnud.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/35 ... raine.html