Õhutõrje

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kalvis »

Kas äkki targemad oskavad öelda, kas Patriot süsteem suudaks neid alla tulistada?
Ballistilist või väga kiiret raketti suudab alla tulistada vaid Aegis. Aegis võimekus on vaid USAl ja seda ta kohe kindlasti ei anna mitte kellegile. Patriot suudab vaid tiibrakette.
Siin on Lääne riikidel otsustav asi vaja ära otsustada. Kui ikka lastakse naaberterritooriumilt rakette siis on ka Valgevene vastutav ja võib teha vasturünnaku laskekohtadele või sõjaväe baasidele. Seni pole Lääs seda lubanud aga juriidiliselt pole vasturünnaku keelamisel mingitki õigustust.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas mart2 »

kalvis kirjutas: 15 Jaan, 2023 10:13 ...Ballistilist või väga kiiret raketti suudab alla tulistada vaid Aegis. Aegis võimekus on vaid USAl ja seda ta kohe kindlasti ei anna mitte kellegile. Patriot suudab vaid tiibrakette...
Tegelikult on PAC-3 ka disainitud vastavalt
... The PAC-3 (Patriot Advanced Capability 3) missile is the ATBM (Anti Theater Ballistic Missile)...
.
Kuid tegemist niivõrd uue asjaga, et seda ilmselt ei pakuta.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Gideonic »

mart2 kirjutas: 15 Jaan, 2023 10:44 Kuid tegemist niivõrd uue asjaga, et seda ilmselt ei pakuta.
PAC-3 jah suudab ballistilisi rakette tõrjuda, aga ka seal on nii reageerimisaeg kui ka ala, mida katta suudetakse ühe patareiga, kaunis naeruväärselt väike. Eriti Ukraina mastaapides.

Ukraina valitsuskvartalile vast saaks mingi kaitse, agavaevalt et isegi olulistematele elektrijaamade põhihoonetele jaguks, rääkimata muust.

Lisaks nende Kh-22 stiilis ülikiirete (aga üsna ebatäpsete) terrorirelvade vastu, mis Dnipros tabas kortermaja, ei aitaks ka need.
Viimati muutis Gideonic, 15 Jaan, 2023 10:58, muudetud 1 kord kokku.
Welldone&FBI
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Welldone&FBI »

kalvis kirjutas: 15 Jaan, 2023 10:13
Kas äkki targemad oskavad öelda, kas Patriot süsteem suudaks neid alla tulistada?
Ballistilist või väga kiiret raketti suudab alla tulistada vaid Aegis. Aegis võimekus on vaid USAl ja seda ta kohe kindlasti ei anna mitte kellegile. Patriot suudab vaid tiibrakette.
Siin on Lääne riikidel otsustav asi vaja ära otsustada. Kui ikka lastakse naaberterritooriumilt rakette siis on ka Valgevene vastutav ja võib teha vasturünnaku laskekohtadele või sõjaväe baasidele. Seni pole Lääs seda lubanud aga juriidiliselt pole vasturünnaku keelamisel mingitki õigustust.
See vist nüüd küll kohe mõttetu väide, et Patriot ei suuda. Muidugi võib vabandada, et milline Patriot. Patriot MIM- 104 vist ikka suudab ja kohe kindlasti, miks muidu ta selline tehti, muudeti palju asju eelneva kahe versiooniga.
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kalvis »

Ei hakka pikka ususõda pidama -kuid Patrioti laskjad ise väitsid, et manuaali on palju võimekust juurde kirjutatud mida tegelikult pole. Lahesõjas ei õnnestunud mitte ühtegi ballistilist raketti alla võtta kuigi üritati.
Vahepeal USA arendas oma süsteemi edasi ja nende AEGIS saab kenasti hakkama. Tõestatud - nähtud.
Welldone&FBI
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Welldone&FBI »

Üks patarei, ehk siis viimasel versioonil, 3 laskeseadet ja igas 16 raketti, teevad vist ikka ilma küll. Ma ei ole kindel ainult, kui kaugele on võimalik neid laskeseadmeid üksteisest paigutada, isegi mitte üksteisest, aga kesk seadmest, et säiliks korralik side. Amid pidid andma ühe, kas mitte sakslased teise?
Welldone&FBI
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Welldone&FBI »

kalvis kirjutas: 15 Jaan, 2023 10:54 Ei hakka pikka ususõda pidama -kuid Patrioti laskjad ise väitsid, et manuaali on palju võimekust juurde kirjutatud mida tegelikult pole. Lahesõjas ei õnnestunud mitte ühtegi ballistilist raketti alla võtta kuigi üritati.
Vahepeal USA arendas oma süsteemi edasi ja nende AEGIS saab kenasti hakkama. Tõestatud - nähtud.
Kust küll sellised andmed!??
Welldone&FBI
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Welldone&FBI »

Igal juhul neile, kes vene keelt valdavad, sobib kindlasti Patriotide kohta üks viimastest videotest Mark Soloninilt. Seega minu poolt teema lõpp Patrioti võimekusest.
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kalvis »

Ma ei mäleta aga kas oli Sõdur või muu populaarteaduslik artikkel (eesti keeles mingis ajakirjas) kus pikalt räägiti AEGIS süsteemi tööpõhimõttest ja katsetamisest ning edukast läbimisest. Lühidalt kirjeldati üht püssikuuli tõrjutakse teise sama kiire või kiirema püssikuuliga, kõiki parameetreid korrigeeritakse onlines ja tänu sellele suudab AEGIS ballistilise raketi maha võtta, muidu pole võimalik tõrjet teha. Patriot toodi tõestuseks - oluliselt aeglasem kui ballistiline rakett ja sellega ei õnnestunud neil ballistilist raketti maha võtta. Samuti ühes dokis esinesid lahesõja veteranid kes otse ise lasksid ja kinnitasid püüdsime parimat aga ebaõnnestus kõik. Just nemad väistsid - manuaalis oli kirjas - suudab ballistilist raketti tõrjuda.
pwn13
Liige
Postitusi: 346
Liitunud: 20 Mai, 2014 15:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas pwn13 »

Eeldan, et lahesõjas kasutas vastane scud rakette, nende maksimaalne kiirus on mach 4. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Scud_missile )
Welldone&FBI
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Welldone&FBI »

Lahesõda, ksf kalvis, oli 30 aastat tagasi. Jah, universiumi eksisteerimise ajaskaalal 30 aastat on murdosa ma isegi ei tea millest, aga 30 aastat raketitõrje süsteemide ajaloos ikka see ikka väga, väga ammu!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ballistiliste rakettide tõrjeks on vaja nn antiballistilisi radareid. AEGISsel on see võime olemas, Patriotil aga mitte.
Trikk on selles, et aerodünaamiliste märkide vastu mõeldud raketisüsteem on piiratud alati oma vaadeldava kõrguse võimega. Ballistilised raketid lendavad päris kõrge kaarega ja kui max 40 km avastamiskõrgusega radar jätab tegutsemiseks kaunis vähe aega.

PAC-3 komplektis olev AN/MPQ-65 radar omab küll silmapaistvat ülemist kõrgust nii 40 km, kuid Mach 5-ga sissetulev taktikalise ballistilise raketi lõhkepea jätab kogu tegevuseks aega umbes 25 sekundit. Tõrje saab toimima küllalt viimasel minutil ning kui ei õnnestu, on lõhkepead ikkagi kohal.

Ühesõnaga, selleks, et tõrjuda edukalt ballistilisi rakette niivõrd väikese laskekaugusega, on vajalik nägemisulatus palju kaugemale ja palju kõrgemale.
Laevadel oleva AEGIS-e vastavad arvud on Patrioti omast ca 3 korda suuremad. Ise ma arvan, et need AEGISe näitajad on tublisti alahinnatud, sest miks samadel laevadel on raketid kaugusega 800-1000 km, kuhu nad neid lasevad, kui radar näitab 300-400 km? Huupi?

ABM ja aerodünaamiliste sihtmärkide tõrje (lennukid, kopterid, tiibraketid) on üsna vastukäivate nõuetega asjad. Seepärast on aerodünaamiliste märkide vastu mõeldud Patriot, S-300 jne jne alati piiratud ABM võimega (OK, PAC-3 on parem kui S-300 tänu spets moonale).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Runkel »

Akf Peeter oskab situatsiooni, kus ÕT teeb taeva omadest puhtaks, seletada, aga kui oletada, et Vene ÕT tegigi puhta töö, siis "nupu" taga olijat on raske süüdistada? Kui masinad on aktiveeritud, oma-võõras defineeritud, siis vajuta aga - käsk on käsk! Helikopterite Mi-8 puhul saaks visuaalselt ilmselt hinnata, et, pagan, midagi on valesti. Lennukite puhul anna aga kuuma. Kui rusudelt viisnurga leiad, siis tasub aktsiooni stopile panna ja "analüüsida", mis valesti läks. Ukrainlastel on muidugi super võimalus taeva puhastamist Brjanskis trollida.
Kasutaja avatar
diletant
Liige
Postitusi: 45
Liitunud: 20 Juul, 2014 1:38
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas diletant »

Turist 47 kirjutas: 14 Mai, 2023 13:08 Täna Juri Ignat kinnitas, et Brjanski oblastis kolme helikopteri ja kahe lennuki hävitamine toimus vene õhuväelaste endi poolt.
Kas ainult mulle tundub,et seda "vene kosmosejõudude musta päeva" ei põhjustanud Patriot,AMRAAM ega mingi muu Ukraina õhutõrje vahend vaid pebutusrakett ADM-160?
Üks eksemplar olla leitud juba Luganskis seoses Storm Shadow rünnakuga.Ma ei tea kuidas ta täpselt töötab,aga kas see ei ole mitte see vahend millega vastase õhutõrjele saab "radarile joonistada mida iganes"?Venelased nägid ekraanil massilist tiibrakettide rünnakut ja lasid paanikas alla kõik selles sektoris olnud omad lennuvahendid?
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Peeter »

Runkel kirjutas: 14 Mai, 2023 13:32 Akf Peeter oskab situatsiooni, kus ÕT teeb taeva omadest puhtaks, seletada, aga kui oletada, et Vene ÕT tegigi puhta töö, siis "nupu" taga olijat on raske süüdistada? Kui masinad on aktiveeritud, oma-võõras defineeritud, siis vajuta aga - käsk on käsk! Helikopterite Mi-8 puhul saaks visuaalselt ilmselt hinnata, et, pagan, midagi on valesti. Lennukite puhul anna aga kuuma. Kui rusudelt viisnurga leiad, siis tasub aktsiooni stopile panna ja "analüüsida", mis valesti läks. Ukrainlastel on muidugi super võimalus taeva puhastamist Brjanskis trollida.
Osa vastusest on selles postituses. https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 69#p788569
Aga jah nii ongi. Kui ZRK on lahinguvalvesse seatud käsuga õhk võõrastest tühi hoida, siis nii annadki minna. Ega seal palju aega biitida ja arutada ei ole. Nagu varem olen öelnud, et sõltuvalt olukorrast maks 30 sekundit. Tuvastamisest laskmiseni. Kui molutama jääd, võid ise tina saada, nii et ega koosolekut pikalt pidada ei saa. Helikopteri visuaalsest tuvastamisest: a mida sa seal hindad. Ega sa kümne kildi taha ei näe ju. Ja ei tea me pilvi, ega objekti kõrgust. Optikaga võid välja ju tõmmata isegi, aga see ei pruugi olla piisav tunnusmäkide fikseerimiseks. Näed, et tuleb, oma-võõrale vastust pole, no ja peadki tina andma. See veel puuduks, et sinu molutamise pärast mingi objekt (mida ka ju sind kaitsma pandi) sinu saamatuse pärast litaka saab. Praegu käib jutt, et kõik olla nii maks 40 km raadiusega ringis alla prantsatanud, et vaadake ringi keskele ja otsige ZRK-d. No eks teadjad teavad nagunii, sest mingis(t)ele kompeksi(de)le on ju vaja 4 uut raketti MTOškaga ära viia ja paigaldada. Kellelgi on ju APU-s konteinerid tühjad.
Ma ikka veel pakun põhjuseks, et uued "oma-võõras" koodid ei olnud ZRK aparatuuri jõudnud lihtsalt. Ehk siis vastus polnud ZRK jaoks korrektne ja märgid said tina. See on PVO polgus ossobisti vastutada. Lihtsõdurid ja/või ohvitserid seda plokki näppida ei tohi, see on eriosakonna plommi all. Seda protseduuri, selle olemust ja minu sellega kaasnevaid küsimusi lahingolukorras koodivahetusest olen siin juba varem ÕT-teemastes postitustes kirjeldanud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist