Õhutõrje

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
kalvis
Liige
Postitusi: 505
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kalvis »

Kas äkki targemad oskavad öelda, kas Patriot süsteem suudaks neid alla tulistada?
Ballistilist või väga kiiret raketti suudab alla tulistada vaid Aegis. Aegis võimekus on vaid USAl ja seda ta kohe kindlasti ei anna mitte kellegile. Patriot suudab vaid tiibrakette.
Siin on Lääne riikidel otsustav asi vaja ära otsustada. Kui ikka lastakse naaberterritooriumilt rakette siis on ka Valgevene vastutav ja võib teha vasturünnaku laskekohtadele või sõjaväe baasidele. Seni pole Lääs seda lubanud aga juriidiliselt pole vasturünnaku keelamisel mingitki õigustust.
mart2
Liige
Postitusi: 4172
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas mart2 »

kalvis kirjutas: 15 Jaan, 2023 10:13 ...Ballistilist või väga kiiret raketti suudab alla tulistada vaid Aegis. Aegis võimekus on vaid USAl ja seda ta kohe kindlasti ei anna mitte kellegile. Patriot suudab vaid tiibrakette...
Tegelikult on PAC-3 ka disainitud vastavalt
... The PAC-3 (Patriot Advanced Capability 3) missile is the ATBM (Anti Theater Ballistic Missile)...
.
Kuid tegemist niivõrd uue asjaga, et seda ilmselt ei pakuta.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 3743
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Gideonic »

mart2 kirjutas: 15 Jaan, 2023 10:44 Kuid tegemist niivõrd uue asjaga, et seda ilmselt ei pakuta.
PAC-3 jah suudab ballistilisi rakette tõrjuda, aga ka seal on nii reageerimisaeg kui ka ala, mida katta suudetakse ühe patareiga, kaunis naeruväärselt väike. Eriti Ukraina mastaapides.

Ukraina valitsuskvartalile vast saaks mingi kaitse, agavaevalt et isegi olulistematele elektrijaamade põhihoonetele jaguks, rääkimata muust.

Lisaks nende Kh-22 stiilis ülikiirete (aga üsna ebatäpsete) terrorirelvade vastu, mis Dnipros tabas kortermaja, ei aitaks ka need.
Viimati muutis Gideonic, 15 Jaan, 2023 10:58, muudetud 1 kord kokku.
Welldone&FBI
Uudistaja
Postitusi: 14
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Welldone&FBI »

kalvis kirjutas: 15 Jaan, 2023 10:13
Kas äkki targemad oskavad öelda, kas Patriot süsteem suudaks neid alla tulistada?
Ballistilist või väga kiiret raketti suudab alla tulistada vaid Aegis. Aegis võimekus on vaid USAl ja seda ta kohe kindlasti ei anna mitte kellegile. Patriot suudab vaid tiibrakette.
Siin on Lääne riikidel otsustav asi vaja ära otsustada. Kui ikka lastakse naaberterritooriumilt rakette siis on ka Valgevene vastutav ja võib teha vasturünnaku laskekohtadele või sõjaväe baasidele. Seni pole Lääs seda lubanud aga juriidiliselt pole vasturünnaku keelamisel mingitki õigustust.
See vist nüüd küll kohe mõttetu väide, et Patriot ei suuda. Muidugi võib vabandada, et milline Patriot. Patriot MIM- 104 vist ikka suudab ja kohe kindlasti, miks muidu ta selline tehti, muudeti palju asju eelneva kahe versiooniga.
kalvis
Liige
Postitusi: 505
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kalvis »

Ei hakka pikka ususõda pidama -kuid Patrioti laskjad ise väitsid, et manuaali on palju võimekust juurde kirjutatud mida tegelikult pole. Lahesõjas ei õnnestunud mitte ühtegi ballistilist raketti alla võtta kuigi üritati.
Vahepeal USA arendas oma süsteemi edasi ja nende AEGIS saab kenasti hakkama. Tõestatud - nähtud.
Welldone&FBI
Uudistaja
Postitusi: 14
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Welldone&FBI »

Üks patarei, ehk siis viimasel versioonil, 3 laskeseadet ja igas 16 raketti, teevad vist ikka ilma küll. Ma ei ole kindel ainult, kui kaugele on võimalik neid laskeseadmeid üksteisest paigutada, isegi mitte üksteisest, aga kesk seadmest, et säiliks korralik side. Amid pidid andma ühe, kas mitte sakslased teise?
Welldone&FBI
Uudistaja
Postitusi: 14
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Welldone&FBI »

kalvis kirjutas: 15 Jaan, 2023 10:54 Ei hakka pikka ususõda pidama -kuid Patrioti laskjad ise väitsid, et manuaali on palju võimekust juurde kirjutatud mida tegelikult pole. Lahesõjas ei õnnestunud mitte ühtegi ballistilist raketti alla võtta kuigi üritati.
Vahepeal USA arendas oma süsteemi edasi ja nende AEGIS saab kenasti hakkama. Tõestatud - nähtud.
Kust küll sellised andmed!??
Welldone&FBI
Uudistaja
Postitusi: 14
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Welldone&FBI »

Igal juhul neile, kes vene keelt valdavad, sobib kindlasti Patriotide kohta üks viimastest videotest Mark Soloninilt. Seega minu poolt teema lõpp Patrioti võimekusest.
kalvis
Liige
Postitusi: 505
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kalvis »

Ma ei mäleta aga kas oli Sõdur või muu populaarteaduslik artikkel (eesti keeles mingis ajakirjas) kus pikalt räägiti AEGIS süsteemi tööpõhimõttest ja katsetamisest ning edukast läbimisest. Lühidalt kirjeldati üht püssikuuli tõrjutakse teise sama kiire või kiirema püssikuuliga, kõiki parameetreid korrigeeritakse onlines ja tänu sellele suudab AEGIS ballistilise raketi maha võtta, muidu pole võimalik tõrjet teha. Patriot toodi tõestuseks - oluliselt aeglasem kui ballistiline rakett ja sellega ei õnnestunud neil ballistilist raketti maha võtta. Samuti ühes dokis esinesid lahesõja veteranid kes otse ise lasksid ja kinnitasid püüdsime parimat aga ebaõnnestus kõik. Just nemad väistsid - manuaalis oli kirjas - suudab ballistilist raketti tõrjuda.
pwn13
Liige
Postitusi: 186
Liitunud: 20 Mai, 2014 15:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas pwn13 »

Eeldan, et lahesõjas kasutas vastane scud rakette, nende maksimaalne kiirus on mach 4. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Scud_missile )
Welldone&FBI
Uudistaja
Postitusi: 14
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Welldone&FBI »

Lahesõda, ksf kalvis, oli 30 aastat tagasi. Jah, universiumi eksisteerimise ajaskaalal 30 aastat on murdosa ma isegi ei tea millest, aga 30 aastat raketitõrje süsteemide ajaloos ikka see ikka väga, väga ammu!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 37065
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Õhutõrje

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ballistiliste rakettide tõrjeks on vaja nn antiballistilisi radareid. AEGISsel on see võime olemas, Patriotil aga mitte.
Trikk on selles, et aerodünaamiliste märkide vastu mõeldud raketisüsteem on piiratud alati oma vaadeldava kõrguse võimega. Ballistilised raketid lendavad päris kõrge kaarega ja kui max 40 km avastamiskõrgusega radar jätab tegutsemiseks kaunis vähe aega.

PAC-3 komplektis olev AN/MPQ-65 radar omab küll silmapaistvat ülemist kõrgust nii 40 km, kuid Mach 5-ga sissetulev taktikalise ballistilise raketi lõhkepea jätab kogu tegevuseks aega umbes 25 sekundit. Tõrje saab toimima küllalt viimasel minutil ning kui ei õnnestu, on lõhkepead ikkagi kohal.

Ühesõnaga, selleks, et tõrjuda edukalt ballistilisi rakette niivõrd väikese laskekaugusega, on vajalik nägemisulatus palju kaugemale ja palju kõrgemale.
Laevadel oleva AEGIS-e vastavad arvud on Patrioti omast ca 3 korda suuremad. Ise ma arvan, et need AEGISe näitajad on tublisti alahinnatud, sest miks samadel laevadel on raketid kaugusega 800-1000 km, kuhu nad neid lasevad, kui radar näitab 300-400 km? Huupi?

ABM ja aerodünaamiliste sihtmärkide tõrje (lennukid, kopterid, tiibraketid) on üsna vastukäivate nõuetega asjad. Seepärast on aerodünaamiliste märkide vastu mõeldud Patriot, S-300 jne jne alati piiratud ABM võimega (OK, PAC-3 on parem kui S-300 tänu spets moonale).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist