EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas MadMan »

Some kirjutas: 27 Jaan, 2023 11:17 EE ei tegele ju stabiliseerimisega, sellega tegeleb minu teada Elektrilevi? Ja Elektrilevi juba tõstis võrgutasusid, sest kulud stabiliseerimiseks läksid kõrgeks.
Sageduse tagab meile paha naaberriik, aga kas neil on leping Eletrilevi või EE-ga?
Ainukesed kohalikud "kvaliteetelektrit" tootvad jaamad on EE-l.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

On Eesti Energia. Sellel on hunnik tütarettevõtteid. Üks neist on ka Elektrilevi. Elektrilevi haldab jaotusvõrku. Nemad ei tegele sageduse hoidmisega.
Riigi poolt on pandud varustuskindluse nõue Eleringile. Nemad on kohustatud jälgima sagedust jne.
See, et Venemaa meil sagedust hoiab on riikide vaheline leping. Me kuulume koos Venemaaga BRELL koostööorganisatsiooni.
Siin on palju tarka juttu kirjas. https://elering.ee/book/export/html/1152
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

Poola riigifirma PKN Orlen nimetab aprilliks 25 asukohta, kuhu rajatakse 79! BWRX-300 moodulreaktorit, väidetavalt 15 aasta jooksul (sama riigifirma tütaeettevõtete poolt):

https://twitter.com/karnfull_en/status/ ... TriFosM4LQ

Ehk nüüd lõppeb see jutt ära et Poola tahab "tegelikult" ainult suuri reaktoreid.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Gideonic kirjutas: 06 Veebr, 2023 20:24...Poola riigifirma PKN Orlen nimetab aprilliks 25 asukohta, kuhu rajatakse 79! BWRX-300 moodulreaktorit, väidetavalt 15 aasta jooksul (sama riigifirma tütaeettevõtete poolt):

...
Juhtumisi sama Hitachi reaktor, millele Fermi üritab näppi taha ajada.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Lemet »

Kel huvi ja viitsimist kuulata...

https://fermi.ee/konverents/

Paneel: Teekond tuumaspetsalistiks. Kes tulevikus tuumajaamades tööle hakkavad?
Moderaator: Anet Marii Paumets – tehniline koordinaator, Fermi Energia
Sissejuhatus: Albert Rice – tuumainsener, Fermi Energia

Panelistid:
Rainer Kelk – tudeng, Fermi Energia stipendiaat
Merja Pukari, PhD – kütusetsükli juht, Fermi Energia
Veronika Zadin, PhD – materjalitehnoloogia professor, Tartu Ülikool
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hommikul ERR raadio juba refereeris "rohepöörde" pooldajate jõledaid valesid, kuidas rohepööre tekib ainult rohe-energiaga ja kuidas meile eksperimentaalset reaktorit pole tarvis. Ja kuidas sama teeks ära biogaasijaam. Kas sellega kaasneb ka kohustuslik voolik iga istumiskoha juures?

Siiski, toimunud pressikal lükkas Sandor Liive selle jama ümber, öeldes, et tegemist on siiski keevvee reaktoritega, mis on kasutusel ka näiteks Olkiluotos ja milletaolisi reaktoreid on kümneid.

Siin pole midagi imekspandavat, et rohelised käivad faktidega meelevaldselt ümber või lausa valetavad. Ennegi nähtud. Aga ma ei suuda näha ka selle "rohepöörde" teostamist ilma, et põlevkivi põletamise asemele mingi muu juhitav elektri allikas tuleks. Rohelised tahavad meid vist täiesti lükata Nordpooli meelevalda, mille viljasid oleme piisavalt maitsnud. Kogu selle energiakataklüsmi juurpõhjus ju selles ongi, et rohelistel visionääridel on lastud liigselt laamendada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

https://www.err.ee/1608878093/ekspert-e ... aam-leedus
Tema hinnangul pole Eestis ka tuumaenergiale üleminekuks piisavas koguses spetsialiste. "Pole mõtet lubadusi välja käia, kui meil pole rahvusvahelised kokkulepped saavutatud, piisavalt spetsialiste ega vastavat kontrollorganit riigis. Tuumareaktorile oleks kohta ka mujal Baltikumis. Võiks vaadata koos naaberriikidega tuumajaama rajamist. Kõige kiiremini saaks selle teha Leedus. Ignalina tuumajaam küll suleti, aga Leedus on personali ja rahvusvahelised kokkulepped olemas. Ka Eestisse rajamine pole võimatu, aga kindlasti võtab see rohkem aega kui Leetu," lausus ekspert.
Küll on kärss kärnas (eksperte pole) ja siis veeretatakse mugavalt mujale et "küll teised teevad ja ongi parem" (kindlasti parema hinnaga meie jaoks, ja ega meil neid töökohti ka vaja ei ole) :wall:

Kusotsast Leedus millegi tegemine kiirem ja parem on?

1. Esiteks pole nad senimaani välja näidanud mitte kõige vähematki huvi tuumaenergiasse naasmiseks (plaan elada ainult tuulest, import-energiast ja gaasijaamadel)
2. Viimane tuumareaktor pandi kinni 2009. aastal (ja see oli aastaid kestnud ette teada protsess). Kas kogu see personal on seal nüüd 14 aastat palgata valmisolekus passinud, et peale signaali saamist juba "kohe-kohe" (no nii veel 8 aasta pärast) vopsti tööle asuda?
3. Sellest tuumajaama personalist väga suur osa oli venekeelne (ja ilmselt ka venemeelne).

Mis ekspertidesse puutub, siis Fermi just tänases igaaastase konverentsi videos mainis et:

1. 80% inimestest ei vaja mingit erilist haridust (tuumajaama operaatori amet on kutsekooli tasemel õpitav).
2. Slaididelt oli näha et ühe reaktori jaoks oli neid töötajaid suurusjärgus 150-200 (koos valvurite ja koristajate ja kõigega).
3. Lisaks on fermil juba praegu vähemalt 2 tuumafüüsika doktorikraadiga ja üks 1 teoreetilise füüsika doktorikraadiga inimene asutajate hulgas ning mitmed üliõpilased stipendiumi alusel eriala õppimas. Ei oleks vast nii võimatu need maksimum paarkümmend eriharidust vajavat ametikohta täita 8 aasta jooksul.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Leedu "tuumaelektri ekspertiis" on ammuilma laiali jooksnud, ära joonud ja pensionile läinud. Tõesti, sellistel ametikohtadel kasutati palju NSVL avarustelt sisseveetud spetsialiste, kes arusaadavalt olid umbvenelased, kelle "partei või komsomol" saatis järjekordsele lööktöö objektile. Ja noh Baltikumis elamine oli kuskilt Bratskist tulnud inimesele nagu pilet Läände.

Ja üks asi veel - Leedusse tuumajaama ehituse ärajäämise üks peamisi põhjusi oli kohalike vastuseis. Milles on hiljem süüdistatud ka vene organite panust, aga miks nad täna peaks nõus olema?

Arvestades jaama tohutut ehitusaega (ja sada muud takistust ehituse alustamisel) ei tundu olevat suur probleem need inimesed täna nullist koolitada ning mõned aastas ka mõnes Soome või Rootsi tuumajaamas kogemusi korjata lasta.
"Fermi Energia valis GE Hitachi moodulreaktori BWRX-300, sest see on esimene tehnoloogia, mis on litsentseerimisel USA-s ja Kanadas ja mis on saadetud hindamisele Suurbritannias, Poolas ja Rootsis. See on väike moodulreaktor, mis on kõige rohkem kasutusele võetud ja millele oodatakse kommertskasutuse luba 2020-ndate aastate lõpuks," sõnas Tallinna Tehnikaülikooli energiatehnoloogia professor Alar Konist ERR-ile.
Selle jama lükkas Liive juba pressikal ümber (raadiost kanti seda kohta üle). Tegemist on keevvee reaktoritega, milletaolised on kasutusel ka Soomes. Lihtsalt tegemist on nüüd tavapärasest pisemate aparaatidega, mitte nagu Soomes või Rootsis on. Mingit uut tehnoloogiat seal pole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Seda spetsialistide puudumise juttu on jah imelik kuulata ja lugeda.
Sedasi võib veel tekkida arusaam, et neil riikidel, kel on tuumajaamad, olid väljaõppinus spetsialistid juba ürgajast olemas. Kes pärandasid oma teadmised ja oskused läbi sajandite isalt-pojale edasi. :wall:
Spetsialistid saab vajadusel algul väljast sisse osta, niipalju ju neid ei ole vaja. Edasi koolitad juba omad spetsialistid välja.
parkija
Liige
Postitusi: 1061
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Tore muidugi et valik on tehtud , siiski tuumajaama rajamise üle otsustavad esmalt poliitikud , nende ajud on praegu küll "tuult" täis , kuidas ja kas tuumajaamas toodetav elekter riigi toetustega tuulega konkureerida suudab , ingel seda teab .
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Dr.Sci »

Taaniel Tina kirjutas: 08 Veebr, 2023 17:55 Seda spetsialistide puudumise juttu on jah imelik kuulata ja lugeda.
Sedasi võib veel tekkida arusaam, et neil riikidel, kel on tuumajaamad, olid väljaõppinus spetsialistid juba ürgajast olemas. Kes pärandasid oma teadmised ja oskused läbi sajandite isalt-pojale edasi. :wall:
Spetsialistid saab vajadusel algul väljast sisse osta, niipalju ju neid ei ole vaja. Edasi koolitad juba omad spetsialistid välja.
Eriti tore on "spetsialistide" osas see et põlevkivienergeetikaga on siin tegeletud pikalt juba eelmisest aastatuhandest aga Auverest sai ikka .. :wall: . (ja Olkiluoto kui üle mere vaadata)
Ja inseneeria valdkonda vaadates, järelkasvu teadmiste ja oskuste osas, peaks äkki ka tuulekeerutajate ja päikesepõletajate leeri üle kolima, eriti viimaste, sest lisaks termodümaamika alaste teadmiste kadumisele on kadumas ka juba tugevusõpetuse alased...
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Eriti tore on "spetsialistide" osas see et põlevkivienergeetikaga on siin tegeletud pikalt juba eelmisest aastatuhandest aga Auverest sai ikka .. :wall:
Auvere jama põhjusteks ei ole Taltechist või Maaülikoolist pärit insenerid, spetsialistid.
Rohkem nagu Alstomi ja EE juhtkonna juhtimispoolsed vead.
Alstomi juhtkond otsustas mitte küsida Eesti spetsialistidelt nõu, kuigi nad ei tundnud Eesti põlevkivi ja vee omadusi.
EE juhtkond otsustas mitte kuulata Eesti spetsialistide nõu, kuigi neid hoiatati nende probleemide eest.
Vähemalt mina olen nii aru saanud sellest asjast.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Dr.Sci »

Taaniel Tina kirjutas: 09 Veebr, 2023 8:21
Eriti tore on "spetsialistide" osas see et põlevkivienergeetikaga on siin tegeletud pikalt juba eelmisest aastatuhandest aga Auverest sai ikka .. :wall:
Auvere jama põhjusteks ei ole Taltechist või Maaülikoolist pärit insenerid, spetsialistid.
Rohkem nagu Alstomi ja EE juhtkonna juhtimispoolsed vead.
Alstomi juhtkond otsustas mitte küsida Eesti spetsialistidelt nõu, kuigi nad ei tundnud Eesti põlevkivi ja vee omadusi.
EE juhtkond otsustas mitte kuulata Eesti spetsialistide nõu, kuigi neid hoiatati nende probleemide eest.
Vähemalt mina olen nii aru saanud sellest asjast.
... eee... milleks me siis riigi rahade eest uusi insener-spetsialiste õpetame kui riik ise ei kuula neid? (energeetikale lisaks ma lisan siia kohe ka transpordiehituse, tsiviilehituse). Paneme selle TalTech jama kinni, eile alles lugesin ja kuulasin seda et kogu ühiskonas on vaimse tervisega järjest suurem probleem, vaja rohkem tugiisikuid ja spetsialiste sinna valdkonda, loogiline et igale poole inimesi ei jätku (tänavu registreeris lõpueksamitele 12k, see ei kata suurülikoolide vastuvõtuvõimekust, osa ei lähe ka edasi õppima), asendame siis insenerid tavakeeli hulluarstidega...

(Nutt ja hala teema tegelt, tõstke sinna üle)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minuarust kipume me enda põlevkivi-uhkusese sappa panema ka soojuselektrijaamade ehitamise kogemust - mis tegelikult tõele ei vasta.
Need Narvas asuvad soojusjaamad projekteeriti omal ajal nõuka spetsbüroode poolt ja need ehitasid valmis liikuvad energiaehitustrustid, TTÜ jne panus selles protsessis polnud kuigi suur. NSVL-s oli ikkagi soojusjaamade osas arvestatav kogemus olemas.

Seetõttu tundub mulle konstruktsioon "TTÜ asjatundjad vs rumal EE juhtkond" või "TTÜ asjatundjad vs rumalad Alstomi tegelased" naguke liiga lihtne, et seda osta. Pigem ikka tehnoloogia transfeer toimus väljast meile, mitte meilt väljapoole. Kuna me oleme seal põlevkivielektriga mässanud juba 1950ndatest alates, siis ühte-teist on ka külge meile jäänud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

Aga et asi ei läheks ainult mingiks Fermi kiidulauluks, siis nende konverentsilt tuli ebameeldiva üllatusena, et esialgu plaanitakse ainult kahe reaktoriga tuumajaama. Varasemalt on nad rääkinud neljast. Ei teagi kas siis 4 ei tasu äriplaanina ära, või on plaanis ehitada hiljem juurde või uus jaam.

Minumeeles on 2 reaktorit on selgelt liiga vähe.

Reeglina kipuvad tuumareaktorid ikka vähemalt 5% aastast hoolduses olema (halval juhul 10%+). Kui nüüd selle hoolduse ajal juhtub teise reaktoriga mingi Olkiluoto stiilis pumbaprobleem siis tiksumegi ilma igasuguse juhitava tootmiseta. Moodulreaktorid võiks olla töökindlamad, aga sellele lihtsalt lootma jääda küll ei saa.

Konverentsi link ise on muidu siin. Umbes 1:00 ajal räägitakse seal mu ülaltsiteeritud tööjõuvajaduse teemadel (ja mis protessid juba käivad selle parandamiseks).

Seda kahe reaktori vähesust kinnitab ka sealsamas (alates 1:40) näidatud mõned huvitavad graafikud Eesti energiatarbimisest ja potentsiaalsest tuleviku kohta:

Eesti elektritarbimise graafik jaanuar 2020 (tipud - päevad, orud - ööd):
Pilt

Selle tarbimise peale laotatud 3 stsenaariumit:
1. Ainult juhitamatu tootmine - 2x rohkem päikesepaneele ja 4x rohkem maismaatuulikuid, kui praegu
2. Ainult juhitamatu tootmine - 2x rohkem paneele 4x rohkem maismaatuulikuid, lisaks 1TW meretuulepark
3. Seesama 2x rohkem päikest, 4x rohkem tuult, lisaks 3x 300MW moodulreaktorit.

Pilt
(kahjuks video kvaliteet ei võimalda paremat pilti)

Nagu näha, võimaldab meretuulepark tipuhetkel kõvasti üle vajaduse toota, aga tuulevaiksetel päevadel ei aita eriti midagi.

Ehk siis 3 reaktorit oleks enamvähem miinimumprogramm 2020. aasta baasvõimsuse vajaduse katmiseks. Tuumajaamade valmimise ajal, 2030+ oleks nõudlus ilmselt märgatavalt suurem.


Samas jäi (seal kuskil 0:59 kandis) silma ka selline pilt:
Pilt

Kui see nüüd tõesti on see planeeritav "ainult kahe reaktoriga" jaam, siis vist polegi need plaanid niiväga muutunud :D

Samas jutust see välja ei tulnud. Ise tahaks loota, et põhjus on lihtsalt selles, et lükkavad 3. ja 4. jaama tehnoloogiavaliku edasi. Nende ehitamine peaks algama alles 2030ndatel ja selleks ajaks võivad taas olla pildil näiteks sulasoolareaktorid. Fermi ju kunagi kaalus ka Terrestrial Energy 190MW sulasoolareaktorit. Lihtsalt nendega on näha et meile vajalikuks ajaraamistikuks need pigem ei ole veel ehituskõlbulikud (ja ka arendusriskid on märksa suuremad).
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist