Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Vasta
Getorix
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 18 Dets, 2021 21:36
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Getorix »

Mina ei saa aru, mis kinnisvara väärtuse langusest räägitakse? Tegu on juba aastakümneid sellise piirkonnaga, kus suures osas maakonnast on kinnisvara väärtus riigikeskmisest madalam ja rahvastik vähenenud. Piisab, kui kv.ee lehele panna alusta odavaimast ja tulemused algavad tavaliselt Valgamaalt, Ida-Virumaalt, Võrumaalt... Pigem annab Kaitseväe investeeringute maht sinna töökohti ja raha juurde. Muidugi on vaja enamat aga tehaste püstitamise raskusest on siin varem juba räägitud.

Härra, kes argumente soovis, siis need sai ka näidetena esitatud. Piisab, kui kodanik läheb ise Nursipalu vastaste lehele ja loeb nende kommenteerijate ja protestimeelsete arvamusi. Käib massiivne valeinfo ja jama levitamine. Olen nõus, kohalikele tulebki otse ja ausalt asjast rääkida ja eelkõige nendega, kelle kodu see laiendus puudutab mitte, et a la üldse Soomes elavad kalevitütred või seebika kirjutajad nagu K. Rakke teevad sõnavõtte ja kirjutavad, kui halb asi on. Eelkõneleja toodud Rail Baltica võrdlus on väga tabav.

Ise arvan, et riik peaks tegema otsuse, et need kodud ostetakse turuhinnast näiteks 30-50% kõrgema hinnaga välja või püstitatakse mõnele perekonnale riigi poolt uus kodu mujale. Kõigile 100% sobivat lahendust ei olegi.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas gooligan »

me võime tõesti nende "talumistega" üle võlli minna.
Ise elasin kunagi Kadriorus, trammipöörangu lähedal. Iga 10min tagant krigin ja kohvi tassis värises. Harjusin ära, lõpus ei pannud tähelegi.
Täna elan Peetris - esimene varahommik ja mootoreid soojendav Helsingi propellerlennuk tegi väga varajase äratuse. Täna ei tõsta kulmugi, kui miskit õhku tõuseb või maandub. Mõni nädal tagasi lendasid englishmanid Tapa vahet kopteritega nii et mul klaasid värisesid.

Vähem kui km kaugusel laiendati mõned aastad tagasi Tartu mnt sissesõitu sisuliselt inimeste koduhoovideni. Vahele püstitati müratõkkesein. Kindlasti inimestel väga ebamugav ja ei tea kas nad koduhoovis grillidagi saavad. Nende unistuseks oleks mõni popsatus päevas, mida Nursipaluga piirnevad inimesed taluma peavad.

Keegi ei tule ju selle peale, et iga häiring kuidagi kinni maksta. Ühiskonnas ei saagi elada samaaegselt nautida selle hüvesid ja teise käega kõiki "häiringuid" ära keelates ja maksustades. Me oleme oma praeguse individualismiga jõudmas ummikusse, kus meie ühiseks eluks vajalikku pole enam suutelised rajama. Pole vahet kas tegu on polügoni, elektrijaama, tuuliku või tehasega. Ikka ja alati moodustatakse "apell" ja see rakendatakse mõne erakonna käilateemaks.

Tasub meenutada Eesti apelli-ema Ester Palmi. Tema vastutegevus EKA kesklinna rajamisel (varjab päikesevalgust) päädis sellega, et EKA hoonet südalinna ei rajatudki. Selle asemel üllatus-üllatus ostsid krundi naaberkinnistu omanikud. Ja rajavad sinna ... kõrghoone. Oluliselt suurema ja kõrgema kui EKA kunagi plaanis. Ja mitte keegi ei köhi:)
Seega tasub vaadata nagu hr Tupp ütles, et kes on nende "apellide" tegelikud kasusaajad ja kelle asja nad ajavad. Tihtilugu mitte Eesti oma.
See kõik ei tähenda muidugi seda, et elanikele ei tuleks leida mõistlikud lahendused. Kuid me ei saa igale vastuseisule kohe taanduda ja jätta loomata ühiskonnale olulisi asju. Ja seda ootaks ma ka poliitikutelt - riigimehed peavad olema valmis "läbi pressima" ka ebapopulaarseid kuid ühiskonnale olulisi asju, isegi kui see nende elektoraadile ei pruugi meeldida.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Castellum »

gooligan kirjutas: 03 Veebr, 2023 21:04Tasub meenutada Eesti apelli-ema Ester Palmi. Tema vastutegevus EKA kesklinna rajamisel (varjab päikesevalgust) päädis sellega, et EKA hoonet südalinna ei rajatudki.
Kui juba meenutada, hakkas ehk päris algusest?

Asi sai alguse, kui EKA rikkus kehtestatud DP ja iseenda tehtud arhitektuurivõistluse reegleid. See võimaldas üldse mingeid proteste hakata esitamagi. Kui oleks reegleid järgitud, poleks mingit protesti saanud ollagi...

Algul üritaski EKA naabermaja protestijaid lihtsalt üle joosta. Ikka väga ülbelt läks Signe Kivi jutuga "kas te siis polegi uhke, et siia tuleb uus kunstitempel" jms...

Tädi muidugi sai kõrvalt abi. Aga veelkord, ka kõrvalisel abil poleks olnud mõju, kui oleks tehtud reeglite järgi ja hiljem oleks kompenseeritud inimese moodi. Aga ahnus lõi pildi eest kirjuks...ja siis oldi päris pepuli...

Ja selliseid jooni on praegu Nursipalu protsessis ka. Selmet et kohe mõistliku kompiga välistada protestide tekkimist, ollakse selle faasiga juba hiljaks jäänud. Nüüd on juba platsis elukutselised "aitajad"...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas AMvA »

Castellum kirjutas: 03 Veebr, 2023 22:11
Ja selliseid jooni on praegu Nursipalu protsessis ka. Selmet et kohe mõistliku kompiga välistada protestide tekkimist, ollakse selle faasiga juba hiljaks jäänud. Nüüd on juba platsis elukutselised "aitajad"...
Protestid tekkisid enne, kui üldse mingisugusest kompensatsioonist jõuti rääkimagi hakata. Kompensatsiooni arvutamise protsessi ei saa enne alustada, kui ei ole vastavat otsust võõrandamisele minevate maade kohta.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Castellum »

AMvA kirjutas: 03 Veebr, 2023 22:44Protestid tekkisid enne, kui üldse mingisugusest kompensatsioonist jõuti rääkimagi hakata.
Kui midagi mõistlikku ei pakuta, tekibki protest.
AMvA kirjutas: 03 Veebr, 2023 22:44Kompensatsiooni arvutamise protsessi ei saa enne alustada, kui ei ole vastavat otsust võõrandamisele minevate maade kohta.
Loomulikult saab ja loomulikult peabki nii tegema.

Enne peab olema kõik läbi arvutatud, kui minna mingit otsust tegema...võid arvad, et peaks olema nii - kõigepealt otsus võõrandamisest ...ja siis...eee...midagi võiks maksta...möh...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas mart2 »

Protestid hakkasid ikka ennem, kui midagi lõplikku paigas oli, sest karjuti ennem, kui riigi esindajad läksid esimesele kokkusaamisele kohalike ametnikega. Keegi kohapealt andis rahvale teada ning organiseeriti lärmakas tegevus, eesmärgiga survestada suuremaks kompensatsiooniks.
Just-just - kohe hakkas enamus rääkima sellest, et "ei taheta maksta piisavat kahjutasu/hüvitist"!

Praegune tsirkus on seotud sellega, et asjast haarasid kinni osa poliitikud (seoses algavate valimistega) ning kõigevastased. Ja ikka veel käib tants raha ümber, mitte keegi ei taha arutada riigikaitse vajadust, v.a. mõni fraas a'la "vaatame alternatiive", ilma ise nende alternatiivide analüüse pakkumata. :evil:

Aga tegelikult ma sellest kirjutasin ka eelnevalt... :?
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1740
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas maksipoiss »

Castellum kirjutas: 03 Veebr, 2023 22:11 Selmet et kohe mõistliku kompiga välistada protestide tekkimist,
Ilmselt oleks see olnud võimatu, sest eestvedajad on samad kes korra juba proovisid isegi olemasolevat harjutusvälja tühistada ja kaotasid.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas AMvA »

Castellum kirjutas: 03 Veebr, 2023 23:09
AMvA kirjutas: 03 Veebr, 2023 22:44Protestid tekkisid enne, kui üldse mingisugusest kompensatsioonist jõuti rääkimagi hakata.
Kui midagi mõistlikku ei pakuta, tekibki protest.
AMvA kirjutas: 03 Veebr, 2023 22:44Kompensatsiooni arvutamise protsessi ei saa enne alustada, kui ei ole vastavat otsust võõrandamisele minevate maade kohta.
Loomulikult saab ja loomulikult peabki nii tegema.

Enne peab olema kõik läbi arvutatud, kui minna mingit otsust tegema...võid arvad, et peaks olema nii - kõigepealt otsus võõrandamisest ...ja siis...eee...midagi võiks maksta...möh...
Mõlemad akf vastused on pehmelt öeldes kummalised.

a) mitte midagi pole hetkel pakutud ning nagu sulle juba korduvalt on mainitud tekkisid protestid enne kui üldse millegi pakkumiseni jõuti. Jutt sajanditevanustest isataludest jne.

b) vaata, riik ei saa vastupidi tegutseda. Esiteks tuleb ära otsustada, millised kinnistud ning mis mahus lähevad võõrandamisele, siis kuulutatakse välja riigihange kinnistute hindamiseks, ning peale seda tuleb kompensatsiooni pakkumine, mis on kah teatavates piirides läbiräägitav.

Aga no kui ei taha aru saada, siis ei saagi.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1740
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas maksipoiss »

Hea hulk rumalaid mõtteid https://epl.delfi.ee/artikkel/120138310 ... ida-iganes. Ja vaene Kauksi Ülle tundub täitsa paanikas olevat, kord tahab "Nursipalu kaitseks" Võrumaa UNESCO kaitse alla võtta ja nüüd ajavat Võru kongressi kokku. Tea mis see generaalplaan on? Kuulutavad iseseisvuse välja või lihtsalt lasevad 2. brigaadi Võrumaa territooriumilt minema saata?
Viimati muutis maksipoiss, 05 Veebr, 2023 7:41, muudetud 1 kord kokku.
zephys
Liige
Postitusi: 69
Liitunud: 28 Apr, 2015 14:49
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas zephys »

Vaadates riigi toimimise mustreid viimasel ajal, on tegemist väga iseloomuliku ametnikeajastu järjekordse fopaaga. Me saame taaskord näha, et demokraatia, patriotismi ja koduarmastuse ning muude vooruste (mis ilmselgelt on antud kontekstis pigem nõrkused) tõttu riik ennast (jälle) kehtestada ei suuda. Ja ärge palun mind valesti mõistke - ma ei poolda režiimi kehtestamist))). Kuid minu jaoks kodanikuna on tegemist murettekitava olukorraga, kus kõige rohkem saavad (jälle) sõna need, kes seda saama üldse ei peaks. Ja need teised, kellest sõltub meie tulevik (kasvõi nelja-aastase sammu kaupa) ei mõtle kahjuks enam ammu riigimehelikult.

Kas meil on vaja harjutusvälja laiendada - muidugi, see vaene Nursi oli juba 10 aastat tagasi kitsaks jäänud ning polügooniõe töristamine lõunast on minu hinnangul lihtsalt maksumaksja vaenulik. Ja konkreetse seltskonna suhtumine kaitseväkke sealkandis on täpselt sama endiselt.

Kusjuures huvitav, et Jussi kandi tulevane liidestamine tagasi polügooni koosseisu on vähemalt siiani läinud suht valutult, ju siis siinpool Emajõge kostuvad paugud vähem ja sõdur kannab väiksemat saabast.
parkija
Liige
Postitusi: 1060
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas parkija »

Minu üks tuttav elas Kaitseväele vajalikuks peetavas paigas , juba aasta enne kui ametnike poolt vastavad teated tulid tekkis tema kinnistule 2 ostusoovijat , huvitav kuidas need ostuhuvilised Kaitseväe ostuhuvist nõnda pikalt ette teadsid ?
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Health »

Vastuseks sobib vist vanahea ütlus, et Eesti on väike ning igalühel on oma tutvus.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Manurhin »

Nursipalus hakkas asi pihta vist sellest, et vähemasti osa asjassepuutuvatest inimestest poleks tahtnud mitte mingit küsitava väärtusega kompensatsiooni, vaid hoopis vähemalt sama suurt ja sama väärtusega maatükki asenduseks. Maaga on aga riigil kitsavõitu. Eks siis loodetigi asi vanal heal teerullimeetodil läbi suruda, panna inimesed fakti ette, et kõik on juba ära otsustatud, aga selgus, et võrokas polegi tallinlane, kes kõigega kõrvad lontis lepib (ja valimistel valib ikka, mokk töllakil, "neid samu").
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Manurhin kirjutas: 06 Veebr, 2023 5:27Eks siis loodetigi asi vanal heal teerullimeetodil läbi suruda, panna inimesed fakti ette, et kõik on juba ära otsustatud, aga selgus, et võrokas polegi tallinlane, kes kõigega kõrvad lontis lepib (ja valimistel valib ikka, mokk töllakil, "neid samu").
Riigi esindajad on siiski algusest peale lubanud arvestada taastamisväärtusega ning viited on ka teemasse postitatud.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas OLAVI »

Kriku kirjutas: 06 Veebr, 2023 8:29
Manurhin kirjutas: 06 Veebr, 2023 5:27Eks siis loodetigi asi vanal heal teerullimeetodil läbi suruda, panna inimesed fakti ette, et kõik on juba ära otsustatud, aga selgus, et võrokas polegi tallinlane, kes kõigega kõrvad lontis lepib (ja valimistel valib ikka, mokk töllakil, "neid samu").
Riigi esindajad on siiski algusest peale lubanud arvestada taastamisväärtusega ning viited on ka teemasse postitatud.
???
Meedias on ju kajastatud, et päris alguses plaanisid riigiesindajad vallaametnikega koos midagi susserdada ja kui salaplaan läks haisema, alles siis oldi sunnitud ka peamised "puudutatud isikud" tuppa laskma.

Kompensiatsioonist hakati rääkima alles siis, kui 1. vaatus oli alanud ja rahval emotsioonid lakke kruvitud.

Isegi kõige saamatum kinnisvaramaakler, kes on mõnest kinnistust huvitatud, ei saaks sellist kompromiteerivat vahelejäämist oma töös lubada.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist