Üldine ajateenistuskohustus

[Kilo Tango]

...

Näiteks kõikidele arusaadav "E66 Rasvumus" - "Ei vasta EKV tervisenõuetele: Arstlikus komisjonis kolme aasta jooksul fikseeritud KMI >35, töövõime langenud". ...
Istub seal mõnes staabis või tagalateenistuses mõnel ametikohal erialaspetsialist ja KV proff kelle KMI >35 ning saab oma erialase tööga suurepäraselt hakkama. See ilmselt poleks mõistlik, kui ühes väikses riigis spetside ja inimressursi vähesuses olles, mõnele pädevale ja vajalikule härrale KMI pärast ust näidatakse eksole?
...

Kusjuures see KMI >35 tähendab, et minu pikkune (1,83m) härra peaks kaaluma >117 kg. Suur, aga sugugi mitte liikumisvõimetu. On isegi võimeline jooksma ja ajapikku ka oma kehakaalu korda ajama. Ma ei oska isegi öelda, kust sellised lambised normid võetakse.

[mäger]

Minu kogemus tööalaselt kaadriga on see, et ka bipolaarsele leitakse mõneks ajaks rakendus. Seega kaadrikv-te osas nõuded liiga absurdsed justkui pole, aga see on ainult see isiklik vähene kogemus.

[mongol]

Pfft, on siin isegi tegevväelasele (kes pole muidugi ohvitser, nii et savi ju) "antud" KAKis lihtsalt kõlblikkuse aste C, mis tähendab sõjaväerelva kandmise keeldu, mis omakorda tingib ametikoha muutuse "ohutumaks".
Põhjuseks kõigest F-diagnoos, mis sai kirja sellest, et inimene ise läks abi otsima oma häirega. Vabatahtlikult.
F on üldiselt psüühiline häire, millel on palju-palju alaliike, ka neid päriselt välistavaid.
Aga kuna paber ütles, et F, siis ju kõlbmatu - mine reservi või kirjuta avaldus, et olen nõus relvakandmist mittenõudva ametikohaga. Ei vaevutud isegi täiendavat uuringutki tegema, lihtsalt "paber on jumal".
Tegevatel on nõuded väga lihtsad, kui oled füüsiliselt terve ja pole rasvunud. Hoidku aga jumal, kui sa psühhiaatri juures oled käinud.

[Kapten Trumm]

Mina jagaks ka oma pere hiljutist kogemust KRA-ga. Nimelt mu vanem tütar võttis endale pähe, et läheb ajateenistusse. Mina ise ei survestanud seejuures. KRA kukutas ta komisjonis läbi mingi eriti absurdse teemaga "analüüsid pole korras", edasisi selgitusi andmata. Käisime ekstra perearsti juures ja seal vaatas arst suurte silmadega, et milles probleem, sõbrad? Tüdruk tegeleb poksiga ja kehaliselt igati ok, ütleks, et KVKT-1 teeks ära juba praegu.

Mida ma tahan öelda, et ma enda jaoks sain järgmise kinnituse, et meil inimressursi mõistliku ärakasutamisega pole asjad sugugi paremas korras (sama teema on ka see psühhiaatrindus - ise me propageerime, et tulge probleemile lahendust otsima ja pärast bürokraatlikus korras kotime inimesi teenistuses - selle tulemuseks saab olla vaid ja ainult probleemide varjamine). Liiga palju bürokraatliku enda tagumiku pärast muretsemist, mistõttu tõugatakse eemale inimesi, kes on valmis asjaga tegelema ja kes saaks suurepäraselt hakkama.

KL õppekogunemistel on juba ammust tavaks, et inimesed varjavad oma probleeme, võetavaid ravimeid või asju. Et mingi kaadri meedik sind lihtsalt koju ei saadaks. Mul oli kunagi üks mees, kel vererõhk jukerdas. Kuna nüüd käib väravas selle kontroll, siis jäi vahele. Mitte midagi katastroofilist, aga üle. Kui inimene seisab palava ilmaga raske varustusega seal pool tundi järjekorras, ajab igaühel vererõhu ju üles. Ega arst ilmasjata lase teil enne istuda ja rahuneda, sest vererõhku mõõdetakse puhkeseisundis, mitte stressiolukorras, kus igal tervel inimesel on see rohkem kui 130/80.

Minuarust pole me kuigivõrd valmis füüsiliste ja psüühiliste puudujääkidega inimeste laiemaks kasutamiseks, selleks on tagumiku kaitsmise kultuur meil liigselt levinud. Antud probleem on meil aga seoses relvajõudude vältimatu suurendamisega tulevikus samahea kui mittevälditav. Mida edasi, seda allapoole langeb kvaliteet.

[Kilo Tango]

...Kui inimene seisab palava ilmaga raske varustusega seal pool tundi järjekorras, ajab igaühel vererõhu ju üles. Ega arst ilmasjata lase teil enne istuda ja rahuneda, sest vererõhku mõõdetakse puhkeseisundis, mitte stressiolukorras, kus igal tervel inimesel on see rohkem kui 130/80.
...

Vähe sellest, on olemas selline asi, nagu valge kitli sündroom, kus kodaniku vererõhk on kõrge ainult arsti juures.

[Kriku]

Usaldusväärse vererõhu tulemuse saab siis, kui aparaati 24 tundi kanda. Kõik muu viitab vaid vajadusele kontrollida.

Mul mõõdeti poolteise aasta jooksul mitu korda järjest erinevatel põhjustel ca. 145/100 ja läksin sellest ähmi täis - pandi siis aparaati kandma ja selgus, et üldjuhul oli ikka 125/85 või midagi.

[Kapten Trumm]

Selle vererõhu teemal on ka mind sedasi peedistatud. Lõppes sellega, et soovitasin kontrollijatel kuskile pimedasse kohta minna ja kõndisin väravast sisse. Minu mulje tänasest tervisekontrolli süsteemist on kui paindumatu ja kontrollijate oma tagumendi ringkaitsele orienteeritud. Läheb sõjaks, kas siin väravas valida, sind võtame, aga sind mitte? Olen lugenud UKR sõja kommentaare veteranidelt ja sealt jäi meelde, et kõige tähtsam on võitlejate meelestatus, mitte niiväga see, kas kõhuke ripub üle püksivärvli või mitte.

[Kapten Trumm]

Näiteks kõikidele arusaadav "E66 Rasvumus" - "Ei vasta EKV tervisenõuetele: Arstlikus komisjonis kolme aasta jooksul fikseeritud KMI >35, töövõime langenud". ...
Istub seal mõnes staabis või tagalateenistuses mõnel ametikohal erialaspetsialist ja KV proff kelle KMI >35 ning saab oma erialase tööga suurepäraselt hakkama. See ilmselt poleks mõistlik, kui ühes väikses riigis spetside ja inimressursi vähesuses olles, mõnele pädevale ja vajalikule härrale KMI pärast ust näidatakse eksole?
...

Kusjuures see KMI >35 tähendab, et minu pikkune (1,83m) härra peaks kaaluma >117 kg. Suur, aga sugugi mitte liikumisvõimetu. On isegi võimeline jooksma ja ajapikku ka oma kehakaalu korda ajama. Ma ei oska isegi öelda, kust sellised lambised normid võetakse.

Tahan siin natuke oponeerida bürokraatlikule käsitlusele. Ei pea sind silmas, KT. Keskkooli lõpuklassis oli mu pikkus 193 ja kehakaal 104. BMI oleks 28, punase kirjaga hoiatus "olete rasvunud. Kehalistest sooritustest toona: võistlustel olen läbinud 5000 m jooksu ajaga 22.07, tõmbasin lõuga kangile 14 korda, 30 sekundi jooksul tegin 45 kätekõverdust (sisekaitseakadeemia norm oli toona vähemalt 36). Oleksin ma sellepärast vilets võitleja? Ja KVKT-1 olen ma sooritanud 190 punktile BMI-ga, mis KV kriteeriumite järgi on "kõlbmatu".

[davidsoniharald]

Mina jagaks ka oma pere hiljutist kogemust KRA-ga. Nimelt mu vanem tütar võttis endale pähe, et läheb ajateenistusse. Mina ise ei survestanud seejuures. KRA kukutas ta komisjonis läbi mingi eriti absurdse teemaga "analüüsid pole korras", edasisi selgitusi andmata. Käisime ekstra perearsti juures ja seal vaatas arst suurte silmadega, et milles probleem, sõbrad? Tüdruk tegeleb poksiga ja kehaliselt igati ok, ütleks, et KVKT-1 teeks ära juba praegu.

Lugu on tõenäoliselt palju lihtsam: Kunagi siin kuskil sa küsisid, et kuidas saada tütred sõjaväkke? Ma arvan, et tütrel sai siiber sinu pealekäimisest, käis KRAs ära ja lasi arstil endale mingi põhjuse välja mõelda, et saaks sind kaelapealt ära ja sul luiskas suud-silmad kodus täis. Lapsed on oma vanematesse...

[Fucs]

Pfft, on siin isegi tegevväelasele (kes pole muidugi ohvitser, nii et savi ju) "antud" KAKis lihtsalt kõlblikkuse aste C, mis tähendab sõjaväerelva kandmise keeldu, mis omakorda tingib ametikoha muutuse "ohutumaks".
Põhjuseks kõigest F-diagnoos, mis sai kirja sellest, et inimene ise läks abi otsima oma häirega. Vabatahtlikult.
F on üldiselt psüühiline häire, millel on palju-palju alaliike, ka neid päriselt välistavaid.
Aga kuna paber ütles, et F, siis ju kõlbmatu - mine reservi või kirjuta avaldus, et olen nõus relvakandmist mittenõudva ametikohaga. Ei vaevutud isegi täiendavat uuringutki tegema, lihtsalt "paber on jumal".
Tegevatel on nõuded väga lihtsad, kui oled füüsiliselt terve ja pole rasvunud. Hoidku aga jumal, kui sa psühhiaatri juures oled käinud.

Ma saan überseadusest niiviisi aru, et C tase määratakse üksnes siis, kui tervisekahju on saadud tegevteenistuses teenistusülesannete täitmise tõttu

§ 6. Tegevväelase C-taseme tervisenõuded

(1) Kaitseväeteenistuses teenistusülesannete täitmise tõttu tervisekahjustuse saanud tegevväelase puhul sätestatakse tegevväelase C-taseme tervisenõuetena..........

Et kui sinu tervisehäda kohta üteldakse, et "selle saamine pole seotud sinu teenistusülesannete täitmisega", siis mingit "C" taset sulle ei anta.

Nt. kui sa missioonil olles või selle tulemusel saad omale mõne F diagmoosi, siis võid teatud juhtudel omale selle "C" taseme saada.
Aga kui sa 10 aastat käid ja karjud põllul alluvate peale või annad karjudes käsklusi ja ühel ilusal päeval ootamatult (keegi ei tea kust) sul tekib äkki krooniline larüngiit, siis saad J35 Suulae-[kurgu-] ja [nina-]neelu-mandlite kroonilised haigused > "Ei vasta EKV tervisenõuetele: Kõrva-nina-kurguarsti diagnoositud krooniline larüngiit" ja head aega. Ei mingit "C" taset. Sest sa võisid selle (ja kindlasti saidki) krooniline kõripõletiku kusagilt mujalt ja sellel pole kindlasti mingit seost teenistusülesannete täitmisega.

Ma kõripõletiku kohta ei tea ja pole tegelikult kuulnud (see oli minu enda meelevaldne olukorra konstruktsioon), aga mõningate muude hädade kohta, mis nagu asjaosalisele ja tavalisele kõrvalseisjale tundub on ilmselgelt seotud teenistusega, olen kuulnud, kuidas need "hädad Eesti Vabariigis ei kvalifitseeru teenistusülesannete täitmise tõttu saadud tervisekahjustuseks".

No umbes sama teema, nagu nende vaktsiinikahjustustega (tõendamisega, et need tervisekahjustused on vaktsiiniga seotud) millest "Pealtnägija" siin alles hiljaaegu rääkis ja näitas.
https://www.err.ee/1608908333/pealtnagi ... agi-muutma

[mongol]

Ma saan überseadusest niiviisi aru, et C tase määratakse üksnes siis, kui tervisekahju on saadud tegevteenistuses teenistusülesannete täitmise tõttu

Irw, no seda ei tunnista siiani keegi, et "lukkuminek" kuni Paldiski maanteel ajaveetmiseni oli tingitud vähesest kaaderkoosseisust (RÜ=RV jms) ehk lihtsalt läbipõlemisest. Anti ju võimalus edasi ka teenida, tropp lihtsalt vaidlustas ja võitis "normaalseks tunnistamise".
Vähemalt makstakse "kommid" kinni, mis toetavad ravi ja paranemist

[Kapten Trumm]

Mina jagaks ka oma pere hiljutist kogemust KRA-ga. Nimelt mu vanem tütar võttis endale pähe, et läheb ajateenistusse. Mina ise ei survestanud seejuures. KRA kukutas ta komisjonis läbi mingi eriti absurdse teemaga "analüüsid pole korras", edasisi selgitusi andmata. Käisime ekstra perearsti juures ja seal vaatas arst suurte silmadega, et milles probleem, sõbrad? Tüdruk tegeleb poksiga ja kehaliselt igati ok, ütleks, et KVKT-1 teeks ära juba praegu.

Lugu on tõenäoliselt palju lihtsam: Kunagi siin kuskil sa küsisid, et kuidas saada tütred sõjaväkke? Ma arvan, et tütrel sai siiber sinu pealekäimisest, käis KRAs ära ja lasi arstil endale mingi põhjuse välja mõelda, et saaks sind kaelapealt ära ja sul luiskas suud-silmad kodus täis. Lapsed on oma vanematesse...

Siinkohal sa eksid. Mina ei käinud üldsegi peale, tüdruk otsustas siiski ise. Õigemini ma ei jõudnud tegudeni (st survestamiseni), kindlasti ka vahepealse julgeolekuolukorra muutumise tõttu (jäägu sõdimine siiski meestele). Mõttest minna kuulsin naise käest üldse. Tüdruk uuris, et kas tasub jne. Selgitasin, et kasuta seda kui karjääri stardipakku - kui sinuga mõnele "naiste töökohale" kandideerib 72 nuti-lumehelbekest, on selline cv üsna mõjuv (näitab, et sul on sisu rohkem kui teistel).

[Kriku]

Lugu on tõenäoliselt palju lihtsam

Palun jätta akf-ide perekonnaelu arutamine.

[strateegiline sõdur]

Riik hakkab ajateenijatele hüvitama eluasemelaenu intresse.
https://majandus.postimees.ee/7736347/r ... u-intresse

Isiklik kommentaar:
Eluaseme laenu intresside maksmine on pigem mõistlik tegevus. Kiidan. Kogu põhjenduse osa on mulle arusaamatu.

Tehtud muutuse põhjendus:
„Ministeeriumi sõnul nähtub ajateenijate seas igal aastal tehtavast rahulolu-uuringust, et maksekohustused ja laenud on üks peamisi põhjusi, miks ajateenistusest üritatakse kõrvale hoida või tullakse vastumeelselt, sest ajateenistuse tõttu vähenenud sissetulekust ei ole võimalik tasuda eluasemelaenu ja sellega kaasnevaid intresse.“

Andmed:
„Keskmiselt on kaitseministeeriumi andmetel eluasemelaen ühel protsendil ajateenijatest.“
„Kaitseministeeriumi prognoosi kohaselt vajaks tänavu intressitoetust 32 ajateenijat.“

Veel andmeid, laiemalt:
84% ajateenijatest vastas, et neil ei ole isiklikult võetud mitte ühtegi laenukohustust.
Järgi jäävast 16% on laenumaksetega tasumisega probleem kolmveerandil ehk kõigist vastanutest 12%. Peamiselt puudutab see kiirlaene, järelmakse, krediitkaardivõlgu. Millega ülalolev lahendus ei tegele - ja ehk ei peagi?

Järeldus:
Numbreid vaadates ei saa ajateenistusest kõrvale hoidmise peamiseks põhjuseks olla kuidagi raskused eluasemelaenu maksmisega. Kõrvalehoidmise põhjustest suudab eluasemelaenu intresside teema ära seletada tühise osa. Eraldi arvutama ei hakka, kuid see jääb sinna 0,0x protsendi juurde. Muidugi, abiks seegi.

Üldine kommetaar uuringu kohta, mis oli üleoleva tegevuse aluseks:
Laiem möödapanek on valimi moodustamine. Ajateenijate kompleksuuringusse võetakse ajateenijaid (kõigist võimalikest 69,2 % lõpuküsitluses) ja selle põhjal tehakse järeldus kogu sihtgrupi suhtes, leitakse parandamist vajav probleem ja meie näite varal suunatakse sinna artikli andmete põhjal 40704 eurot. Kuid mis on loodetud muutus ajateenistusest kõrvalehoidmise osas, artiklist ei selgunud.

Uuringu valimi kaks probleemi:
- küsitlusele vastamine on eneseselektiivne (võimalik, et vastamata jätavad just need, kes on niigi negatiivsemalt meelestatud)
- teiseks, veelgi olulisem, küsitluses ei osalenud mitte ühtegi inimest, kes tegelikult ajateenistusest kõrvale hoidsid.
Mulle tundub, et metoodikas on tõsised murekohad. Kas valimi probleemid kanduvad üle järelduste osale ning selle põhjal otsuste tegemisele – ei oska öelda.

Soovitus:
Vahelduseks teha üks kompleksuuringu, mis keskendub ajateenijate asemel ainult kõrvalehoidjatele. Neile, kes ei tule ja ei plaanigi tulla. Seda loeks huviga.

[Kriku]

Margus Punab:

Üks riskitegur [suitsetamine] on ära kukkunud, aga selle asemele on väga kiiresti tõusnud ülekaal. Ja ülekaalu puhul ei ole põlvkondadel erilist vahet. Täna see ei kajastu veel rahvatervise tasemel, aga laste ja noorukite ülekaal hakkab lähema 10–20 aasta jooksul mõjutama meie inimeste tervist suurel määral. Praegu on ülekaal meie kõige suurem terviserisk.

Kaitseväe juhataja Martin Herem väitis äsja, et nende andmetel on noorte meeste tervis paranenud. Kas sinu kogemus kinnitab seda? Või jõuavad kaitseväkke ainult oma põlvkonna kõige tervemad esindajad?

Ma pisut kahtlen, kas kaitseväe juhataja on „tegelenud pikalt meeste tervisega“. Küll aga pean tunnustama, et viimastel aastatel pöörab kaitsevägi tõesti nii vaimse kui füüsilise tervise teemadele palju rohkem tähelepanu. See tähelepanu realiseerub paratamatult paremate tervisenäitajatena. Kiitus neile selle suure töö eest!

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1201 ... lada-edasi