Kus sina teenisid?Kapten Trumm kirjutas:Lisasoomusega mudel BMP-2D sündis A-stani sõja kogemuste põhjal ja seal ei tugevdatud küll midagi.
Tunneb ära selle järgi, et kuna lisasoomus asus masina esiosas, siis masin seisab nina maas.
Ja ujuda see enam ei suuda.
Ilmselt sinu teenistus ei möödunud just Ida-Saksamaal või Poolas, kuis olid parimad nõuka väed.See BMP ujuvus on siiski teoreetilist laadi rohkem, minu teada pole praktikas üheski relvakonfliktis seda kunagi kasutatud. Õppustel igal juhul oli sellega tavaline teema, et kuigi miljon korda kontrolliti üle ... ikka uputati mõni masin ära. Kuna ma ise sellega "ujunud" ja tean kui lihtne on seda uputada, siis ei kujuta ette, et keegi tervemõistuslik hakkaks seda sõjatingimustes kasutama.
BMP
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
No ma ilmselt ei hakkaks oma KL teenistuse põhjal järeldusi tegema parimate armeede kohta.
Oma kohta peab ikka teadma
Oma kohta peab ikka teadma
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: BMP
Mis puutub BMP2D siis Afganistanis sai nende veermike lausa oma kättega parandatud - ütleks mälu järgi, et ehk tuhatkond kilomeetrit pidasid vastu (ehk siis paar pikemat sõitu), enne kui pidi tegema veermikule korraliku hoolduse ja eespoolse osa välja vahetama.
Soomust said need masinad aga juurde ainult 500 kg. Üheks põhjuseks oli ka paigast liikunud raskuskese ja esimesed rullikud said tänu sellele suurt vatti. Mida on siit hästi näha.
Pilt
Trumm vaadaku youtube veidi. Kui ta arvab ära miks see masin uppus ... siis saab ta ka ehk aru, miks sellega ujuma minek on suht riskantne tegevus isegi ideaaloludes.
Soomust said need masinad aga juurde ainult 500 kg. Üheks põhjuseks oli ka paigast liikunud raskuskese ja esimesed rullikud said tänu sellele suurt vatti. Mida on siit hästi näha.
Pilt
Trumm vaadaku youtube veidi. Kui ta arvab ära miks see masin uppus ... siis saab ta ka ehk aru, miks sellega ujuma minek on suht riskantne tegevus isegi ideaaloludes.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: BMP
Igasugu roomiktehnikale (ka lääne omale) on 1000 km sõitu kolossaalne vahemaa (kuigi autole tundub see kukepea).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: BMP
Ehk tood mõne näite roomiktehnikast mis vajab peale 1000 km läbimist teedel veermiku pea kõigi liikuvosade väljavahetust ja/või kapitaalremonti? Mis on enamikele masinatele umbes 2 paagitäit kütust. Ma ei pea siin muidugi silmas roomikuid.
Võrdluseks võib tuua, et näiteks T62 puhul sai üldjuhul hakkama tavalise hooldusega (loe : tavotipüssiga, ning väiksemate kuluosade vahetusega) ... tõsi küll, korra vahetasime ka tagumised hüdroamordid välja.
Mitte keegi pole kusagil tõsiselt üritanud BMPsid soomustada ja põhjuseks pole mitte ujuvuse kaotus (mida ta nagunii teeb väga küsitavalt) vaid nõrk veermik mis hakkab lagunema kui raskust hakkata juurde riputama.
Võrdluseks võib tuua, et näiteks T62 puhul sai üldjuhul hakkama tavalise hooldusega (loe : tavotipüssiga, ning väiksemate kuluosade vahetusega) ... tõsi küll, korra vahetasime ka tagumised hüdroamordid välja.
Mitte keegi pole kusagil tõsiselt üritanud BMPsid soomustada ja põhjuseks pole mitte ujuvuse kaotus (mida ta nagunii teeb väga küsitavalt) vaid nõrk veermik mis hakkab lagunema kui raskust hakkata juurde riputama.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9131
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: BMP
Mis seal täpsemalt läks siis? Torsioonvardad või rattad või miski muu?Xender kirjutas:...
Mitte keegi pole kusagil tõsiselt üritanud BMPsid soomustada ja põhjuseks pole mitte ujuvuse kaotus (mida ta nagunii teeb väga küsitavalt) vaid nõrk veermik mis hakkab lagunema kui raskust hakkata juurde riputama.
Re: BMP
Siin tankiteemas oli juttu- peale mitut töötundi see Leopard tehasehooldust vajaski? Üllatavalt väike oli see nummõr.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Re: BMP
Vardad, rullikud, rullikute hoidikud ja muu liikuv kraam - kulus kiiremini (eriti eespool) või lihtsalt läks katki väga väikese kasutamise järel. Muidugi ka käigukastile ja peaülekandele oli oma mõju (kuigi noh, need olid üldse kehva ehitusega, näiteks kulumise korral võis üks stoppervedru ära lenneta ... millega lendas koos ka terve käigukast + muud jamad).
Muidugi on raske öelda, kas põhjuseks oli kasvanud kaal või muutunud raskuskese, mis pani esiosale kõvasti rohkem koormust juurde. Arvatavasti mõlemat, sest BMPd lisasoomustada pole eriti keegi proovinud, eriti olukorras, kus tänapäeva mõistes pole tegemist isegi kuulikindla masinaga.
Muidugi vajab igasune linttehnika pidevat hooldust. Igal juhul BMP2D olid kõige enam hooldust nõudvad masinad ning nagu ütlesin, lisasoomust oli ainult 500 kg ja veermiku hoolduse vajadus tõusis kordades. Lisaks peale Afganistani venelased loobusid BMPde soomustamisest, vaevalt, et selle pärast, et näiteks tsetseenias oli vaja ujuda ...
Arvatavasti tänapäeval, kus loetakse ka raha, pole selline tegevus kuigi rentaalne enam.
Muidugi on raske öelda, kas põhjuseks oli kasvanud kaal või muutunud raskuskese, mis pani esiosale kõvasti rohkem koormust juurde. Arvatavasti mõlemat, sest BMPd lisasoomustada pole eriti keegi proovinud, eriti olukorras, kus tänapäeva mõistes pole tegemist isegi kuulikindla masinaga.
Muidugi vajab igasune linttehnika pidevat hooldust. Igal juhul BMP2D olid kõige enam hooldust nõudvad masinad ning nagu ütlesin, lisasoomust oli ainult 500 kg ja veermiku hoolduse vajadus tõusis kordades. Lisaks peale Afganistani venelased loobusid BMPde soomustamisest, vaevalt, et selle pärast, et näiteks tsetseenias oli vaja ujuda ...
Arvatavasti tänapäeval, kus loetakse ka raha, pole selline tegevus kuigi rentaalne enam.
Re: BMP
Venelased on otsustanud siis täiendada oma BMP 3mesid uue versiooniga "Манул" (ka eesti keeles Manul, paks metsik kass, kesk aasia steppidest).
Peaks tulema 3 aasta pärast ning sisaldama siis kõiki "erioperatsioonist" saadavaid kogemusi. Nii palju kui vene vastavast meedias on sellest juttu olnud (jutt nagu tavaliselt osaliselt vasturääkiv) tundub, et tegemist on BMP3mega, millele lisatud Boomerang-BM torn (annab selle, et laskemoon ei asu enam meeskonnaruumis) ning külgedele lisatud soomust.
Pole täpsemalt lahti seletatud, kas alusmasinaks on võetud BMP 3 või "Драгун" versioon. Viimasel on mootor nihutatud ette ja taga on normaalne jalaväeramp. Eelduste kohaselt vast ikka viimane.
Sealjuures jääb see veidi arusaamatuks - Драгун on olemas enam vähem 2017 aastast ning sisaldab suuremas jaos kõiki varemnimetatud uuendusi (parem kaitse, uus torn) ... seega võiks seda nagu toota.
Arvestades, et BMP 3 on Venemaa tootnud kusagil 600 tk (iseküsimus on, kui palju neid alles on) ning seda siis aastast 87 ehk 35 aasta jooksul. Kurganets-25 kohta pole üldse midagi kuulda olnud. Võib üsna kindlalt öelda, et peamiseks Venemaa IFVks jäävad ka järgmised +10 aastat BMP1 ja BMP2.
Peaks tulema 3 aasta pärast ning sisaldama siis kõiki "erioperatsioonist" saadavaid kogemusi. Nii palju kui vene vastavast meedias on sellest juttu olnud (jutt nagu tavaliselt osaliselt vasturääkiv) tundub, et tegemist on BMP3mega, millele lisatud Boomerang-BM torn (annab selle, et laskemoon ei asu enam meeskonnaruumis) ning külgedele lisatud soomust.
Pole täpsemalt lahti seletatud, kas alusmasinaks on võetud BMP 3 või "Драгун" versioon. Viimasel on mootor nihutatud ette ja taga on normaalne jalaväeramp. Eelduste kohaselt vast ikka viimane.
Sealjuures jääb see veidi arusaamatuks - Драгун on olemas enam vähem 2017 aastast ning sisaldab suuremas jaos kõiki varemnimetatud uuendusi (parem kaitse, uus torn) ... seega võiks seda nagu toota.
Arvestades, et BMP 3 on Venemaa tootnud kusagil 600 tk (iseküsimus on, kui palju neid alles on) ning seda siis aastast 87 ehk 35 aasta jooksul. Kurganets-25 kohta pole üldse midagi kuulda olnud. Võib üsna kindlalt öelda, et peamiseks Venemaa IFVks jäävad ka järgmised +10 aastat BMP1 ja BMP2.
Re: BMP
Hiljuti oli ka ERRis uudis selle kohta, kui alla käinud on venkude sõjatööstuse võimekus, mille taustal julgen arvata, et akfi ennustus peab paika. Mingit massilist moderniseerimist nad sanktsioonide püsimise ajal kindlasti ette võtta ei suuda ning Ukraina näitel on näha, et ka enne sanktsioone ei suutnud nad sisuliselt midagi moderniseerida skaalal, mis oleks rohkem kui käputäis. Suur moderniseerimise programm on neil käinud Gruusia sõjast saati, so 14 aastat. Tulemuseks on täna ikkagi see, et juba sõja esimese paari nädalaga oli lahinguväljal võitlejatel seljas varustus, mille kohta võib julgelt kasutada sõna "täis pask" ja valdav enamus tehnikapargist jääb külmasõja aega. Julgen arvata, et isegi järgmised 15+ aastat on enamus VF IFVsid BMP1/2.
Re: BMP
Moderniseerimise osas hämmastas mind enim see, kui vähe on nõuka-ajast saadik tegeletud kulunud raudade asendamisega (sisuliselt mitte üldse) rääkimata siis uute liikurite tootmisest. Eks neil polnud vaja sellega tegeleda, kuna vana kola oli kõvasti. Samas hiljemalt peale Ukraina sõda, kui mitte jubasõja jooksul saab see päris suureks probleemiks.
Ladudes konserveeritud tehnika raudade seisukord võib olla väga seinast seina. Kindlasti kõik ei tee seda ettenähtud 1000-1500 pauku ja isegi kui teevad, saab see praeguse mürsukoguse korral väga ruttu täis.
Ladudes konserveeritud tehnika raudade seisukord võib olla väga seinast seina. Kindlasti kõik ei tee seda ettenähtud 1000-1500 pauku ja isegi kui teevad, saab see praeguse mürsukoguse korral väga ruttu täis.
Re: BMP
Pigem paneb imestama see, et BMP1/2/3 vead on konspektsioonilised, mida annab ka parimal juhul parandada ainult veidi moderniseerimistega ja see saab olla ainult ka ülikallis moderniseerimine. Nende peamine viga on, et soomus on üliõhuke ujuvuse pärast - mida pole mitte keegi, mitte kusagil sõjaolukorras kasutanud ning ka ei kavatse kasutada ning veermikud on sellised, et lisasoomust saaks riputada ainult mõned tonnid (muidu ei pea enam käiguosa vastu) Seega see soomus peab olema eksootilisemat laadi, et üldse mingi mõte tekkiks.
Võiks nad võtta MT-LB teha kõrgemaks ja normaalne tagaluuk, lisada normaalse soomusepaksuse, tänapäevane mootor, käigukast, panna näiteks "Malahhiit" kuubikud ning BTR 82A torni. Lihtne, odav ning mis peamine oluliselt asisem IFV kui ükskõik milline BMP seeria oma. Venemaa tööstus oleks seda suuteline ka tootma ilma lääne "know howta" Midagi eriti leiutada vaja poleks ...
Võiks nad võtta MT-LB teha kõrgemaks ja normaalne tagaluuk, lisada normaalse soomusepaksuse, tänapäevane mootor, käigukast, panna näiteks "Malahhiit" kuubikud ning BTR 82A torni. Lihtne, odav ning mis peamine oluliselt asisem IFV kui ükskõik milline BMP seeria oma. Venemaa tööstus oleks seda suuteline ka tootma ilma lääne "know howta" Midagi eriti leiutada vaja poleks ...
Re: BMP
Arvan, et sellega ollakse juba hiljaks jäänud, sest vajalike seadmete park vananeb või juba ongi väsinud ning uusi masinaid/-tagavaraosi läänest ei tule.Xender kirjutas: ↑17 Aug, 2022 18:43 ... Võiks nad võtta MT-LB teha kõrgemaks ja normaalne tagaluuk, lisada normaalse soomusepaksuse, tänapäevane mootor, käigukast, panna näiteks "Malahhiit" kuubikud ning BTR 82A torni. Lihtne, odav ning mis peamine oluliselt asisem IFV kui ükskõik milline BMP seeria oma. Venemaa tööstus oleks seda suuteline ka tootma ilma lääne "know howta" Midagi eriti leiutada vaja poleks ...
Juba praegu ollakse hädas lihtsamate ettevõtetega, sest omal suurte tööpinkide tootmine on jäänud ajaloo osaks ...
Sellised mõtted.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Re: BMP
BMP-2 töötlemine: https://twitter.com/infussambas/status/ ... 8936452096
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: BMP
Inglise keelne video, mis lahkab BMP ujuvust mille üle ka selles teemas on paar korda piike ristatud. Tasub lugeda ka kommentaare.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist