Soomusvesti valimine

[Kapten Trumm]

No laskuriklassi ja langevarjuhüppe märgid soomusvesti peal päästavad olukorra.

Kes õigesti on sättinud, on tavaliselt mõistnud, et vesti kaeluse serv lõua all võimaldab edukalt tukkuda, kui lõug vesti servale toetada.
Niiet ka õige(ma)l seadmisel on omad võlud

Tegelikult vestide kandmine nii, et selle ülemine serv on kuskil rinnalihaste keskpaigas, on levinud probleem ja meie (vähemalt) meie esimese põlve omamaiste liigne lühidus (pikemal mehel ei kata isegi naba) aitab sellele jamale ka kaasa.

[Leo]

Inimese psüühika on selline imelik asi, et otsustatakse ja tegutsetakse tunde, mitte mõistuse järgi. Mulle on suurema killuvesti ja kõvad plaadid plaadikandja (PC) vastu vahetanud võitlejad pihtinud, et kuna see ulatubki sinna kusagile nabast kõrgemale, siis tahetakse väga sinna alla lisakaitseplaati panna, muidu on selline ebakindel tunne. Põhimõtteliselt peakski parema kaitse saavutamiseks PCga koos kandma ballistilise kaitsega vööd ja kui vaja ka lisakaitseplaate alakõhul, kaela ümber, õlgade peal jne. See annab killu vastu rohkem kaitset, kuid nullib ära PC peamise eelise - kerguse ja hingavuse. Nii et tasub kanda seda, mis on olemas ja millega jaksab terve päeva ringi põrgata.

[Kapten Trumm]

Pikem mees võiks/peaks kandma kubemekaitset, isegi kui see kroonjuveelideni päris ei ulatu, siis vähemalt esimene juhuslik kild ei laota vähemalt soolestikku maapinnale laiali. Taoline haavatu pole grammigi lihtsam või kergem rindkerehaavast, ressurssi nõuab ikka samapalju.

[Xender]

Selles osas oleks tegelikult vast üldse kõige mõistlikum enamikule rahvale jagada klass IIIA vestid, mis oleks piisavalt pikad, et ulatuks poole põlveni, kaela ümber ja veidi kataks ka käsivarsi ülevalt. Selline vest kaaluks vast 4 -5 kilo (kui oleks veidigi tänapäevastest asjadest tehtud). Teistesõndadega rohkem pinda kattev korralikum killuvest.

Seda 3 osalist vesti olen näinud, selle kildu kinnipidav osa on siiski üsna väike (enamikele nabani) ning kui sinna juurde paigaldada kõik kaela, õlgade ning alakeha kaitsmed, läheb see asi üsna kohmakaks.

PC oleks puhtalt ründeüksuste pärusmaa, kus kuuli saada on suurem oht. Selles mõttes isegi Ukrainas asju vaadates on terve see kuuliteema enamiku lahingukaotuste osas ebaoluline - mingit ametliku statistikat pole avaldatud, kuid meedikute ja muud juttu kuulates on jäänud mulje, et nagu kõigi teiste suuremate sõdade juures - peamiseks pahategijaks on killud.

[Madis22]

Selles mõttes isegi Ukrainas asju vaadates on terve see kuuliteema enamiku lahingukaotuste osas ebaoluline - mingit ametliku statistikat pole avaldatud, kuid meedikute ja muud juttu kuulates on jäänud mulje, et nagu kõigi teiste suuremate sõdade juures - peamiseks pahategijaks on killud.

Siinkohal peab ettevaatlik olema, et põhjus ja tagajärg segi ei läheks. Noh et kas Ukrainas on kuuliplaadid vähemolulised sellepärast, et eluohtlike kuulihaavu on suhteliselt vähe, või on eluohtlike kuulihaavu suhteliselt vähe sellepärast, et kasutatakse kuuliplaate? Ilmasõjas kasutusele võetud kiivrid vähendasid peavigastuste hulka 3-4 korda ja Koreas-Vietnamis kasutusele võetud killuvestid vähendasid kere killuhaavade raskusastet 3-4 korda. Kui nüüd oletada, et Ukraina sõjas kasutusel olevad kuuliplaadid on vähendanud kuulihaavade olulisust 3-4 korda, siis võib sealse haavade statistikale tuginedes ja kuuliplaatidest loobudes oma ellujäämisvõimalusi ehk üleliia palju vähendada.

PS. mõte keskaja palgasõdureid meenutavast killu-gambesonist on äge.

[HeiniR]

Kui ma ei eksi, siis akf Herem ütles oma KL loengus, et Ukrainas moodustavad kuulihaavad kuni 10% kogu haavadest, s.t ~90% killud.

[Kapten Trumm]

Selles osas oleks tegelikult vast üldse kõige mõistlikum enamikule rahvale jagada klass IIIA vestid, mis oleks piisavalt pikad, et ulatuks poole põlveni, kaela ümber ja veidi kataks ka käsivarsi ülevalt. Selline vest kaaluks vast 4 -5 kilo (kui oleks veidigi tänapäevastest asjadest tehtud). Teistesõndadega rohkem pinda kattev korralikum killuvest.

See kirjeldus vastab pea 1:1 nn Norra vestile, mida Kaitseliidu üksustele jagati umbes 2015. a paiku. Killukrae, õlad kaetud, piisav pikkus, kubemekaitse. Vestidega koos tulid mingid Hiina päritolu plaadid ühegi kirjata, no küll need koos vesti endaga klass III kokku ikka andsid.

Ometi valiku tekkimisel võeti kohe Eesti omad (kas need mitte 2015 Siilil toimunud 1 brigaadi hindamisõppuseks nui neljaks valmis ei saanud), kuna "nendes on lahedam olla.

[Chupacabra]

Kui ma ei eksi, siis akf Herem ütles oma KL loengus, et Ukrainas moodustavad kuulihaavad kuni 10% kogu haavadest, s.t ~90% killud.

Seda võib siis tõlgendada nii, et kuuliplaadid teevad oma tööd hästi ja kevlar laseb killud läbi.

[MadMan]

Seda tuleb tõlgendada nii, et kõigile UA võitlejatele väljastatakse plaadikandja ja kuulikindel plaat/plaadid, aga väga vähestele antakse killuvest (plaatidega või ilma). Kindlasti on see sõja käigus paranenud.

[Leo]

Ukraina meditsiiniteenistus ja veteranid tõlgendavad asja niimoodi, et üheksa kümnest tabamusest on kildudest või plahvatusest, kuule või miini otsa astumisi on väga harva. Seega tahetakse killukaitset, mille kiiver kaalub kilo ja vesti kaal on 3 kuni 4 kilo, kuid neid ei ole piisavalt. Rohkem orkidega kontakti ronivatel UKR võitlejatel on vaja kuuliplaate, kuid kui plaat on raske, siis ei jaksa tassida ja väsitab või jäetakse lihtsalt maha. Kuuliplaatidest on kõige populaarsem III+, mis kaaluvad kilo kuni poolteist ja peavad AK või PKMi tavakuuli kinni, IV klass kipub kaaluma topelt.

Ma olen eri üksustel praktiliselt kõiki võimalikke kombinatsioone näinud, mida on suudetud kokku osta. Trend on see, et tagala suunas killukad, eesliini suunas kaitseplaadid, sest osa võitlejaid on nii üle koormatud kriitilise varustusega, millega tuleb liikuda ja siis veel võidelda ja siis ka ära tulla, et jätavad kõik maha, mida ei ole kindlasti vaja. Sisuliselt siis esimene kiht on ellujäämise varustus taskus ja vöö peal. Teine on lahingvarustus rakmetes ja vesti küljes. Kolmas on lisa- ja mugavusvarustus kotis. Tihtipeale võetakse ööpäevasele missioonile, teades, et see võib venida pikale, ainult 1 väike veepudel ja natuke näksimist kaasa, sest rohkem ei jaksa kanda.

Kõiki neid asjaolusid arvestades saabki selgeks, miks lääneliitlased järjekindlalt modulaarsete vestide peale üle lähevad, et siis üksused saaksid ise kombineerida, millist kaitset vaja ja jaksab seljas tassida. Vanasid on raske kombineerida, seal on ainult variandid, kas seljas või ei ole seljas. Üldiselt ei tasu killuveste ja kaitsekiivreid üle hinnata, need on ikkagi mõeldud suhteliselt väikeste, maksimaalselt mõnegrammiste kildude püüdmiseks. Kuna orgid kasutavad ka igalt poolt abiorkidelt kokkutassitud vanasid mürske, siis sealt võivad tulla sellised kilosed lendavad vikatid, mis sõna otses mõttes inimese pooleks lõikavad. On nähtud sedagi, et lähedale langenud mürsu raske kild tuleb läbi soomusmasina küljeplaadi. Põhimõtteliselt on iga kiiver ja kaitsevest parem kui ilma nendeta nii võitlejale endale kui riigile, sest haavatutest enamik ravitakse terveks ja on abiks kergemates kohtades või lähevad tagasi eraellu, langenud on otsene miinus. Mäletavasti toodab tööealine inimene Eestis ühiskonnale mõnikümmend tuhat € kasulikku tööaastaga, nii et kui keegi noorelt otsa saab, siis lisaks vanemate ja leskede pisaratele on ühiskond kaotanud suurusjärgus poolest miljonist miljonini.

[Chupacabra]

Ukraina meditsiiniteenistus ja veteranid tõlgendavad asja niimoodi, et üheksa kümnest tabamusest on kildudest või plahvatusest, kuule või miini otsa astumisi on väga harva. Seega tahetakse killukaitset, mille kiiver kaalub kilo ja vesti kaal on 3 kuni 4 kilo, kuid neid ei ole piisavalt. Rohkem orkidega kontakti ronivatel UKR võitlejatel on vaja kuuliplaate, kuid kui plaat on raske, siis ei jaksa tassida ja väsitab või jäetakse lihtsalt maha. Kuuliplaatidest on kõige populaarsem III+, mis kaaluvad kilo kuni poolteist ja peavad AK või PKMi tavakuuli kinni, IV klass kipub kaaluma topelt.

Tõlgendame seda nii, et Ukraina meditsiiniteenistus loeb haavu aga mitte kaitsevahendi poolt peatatud kuule/kilde.
Ma kindlalt ei väida midagi aga kas siin ei ole segamine põhjus-tagajärg?
Plaati kinni jäänud kild/kuul ei lähe statistikasse. Statistikasse läheb kaitsevahendist läbi/mööda tulnud kild/kuul.
Teine asi on veel see, et mis kehaosas on haav. Kuna tervet keha ei hakata kunagi kevlariga katma, siis jala/käehaavad moonutavad kaitsevahendite efektiivsuse mõõtmist.

Plaat vs kevlar tõhususe mõõtmiseks peaks statistikasse sisse panema kõik killu/kuuli tabamused rindkerre. See, et kildu lendab rohkem kui kuuli ei tähenda, et kevlar on parem. Sel lihtsal põhjusel, et kevlar peatab ainult väikesed ja/või aeglaselt lendavad kehad. Plaat küll katab väiksema pinna, kuid peatab oluliselt suurema ja kiiremini liikuva killu (ja kuuli).

[Trips]

See kirjeldus vastab pea 1:1 nn Norra vestile, mida Kaitseliidu üksustele jagati umbes 2015. a paiku. Killukrae, õlad kaetud, piisav pikkus, kubemekaitse. Vestidega koos tulid mingid Hiina päritolu plaadid ühegi kirjata, no küll need koos vesti endaga klass III kokku ikka andsid.

Ometi valiku tekkimisel võeti kohe Eesti omad (kas need mitte 2015 Siilil toimunud 1 brigaadi hindamisõppuseks nui neljaks valmis ei saanud), kuna "nendes on lahedam olla.

Akf Trumm, omades käesoleval hetkel eelpool kirjeldatud vesti, võin öelda seda, et vestis olevad plaadid ei ole mingid hiinakad vaid Norra riigi poolt koos vestidega ostetud plaadid.
Plaadid ise on standalone IV klass, vest ilma plaatideta on III+ klass.
Tavaline m855/SS109 mm plaadist läbi ei läinud.

[Kapten Trumm]

Mul on kogemata endal vestis plaadid, mida Bundeswehr omal ajal endale tellis. Plaadi tagaküljele on trükitud selline tabel, kus on kirjas igasugu detailid, alates tootja kontaktandmetest ja kaitseastmest kuni tootmise kuupäevani. Tootja firma Bristol Composites.

Kui ma vaatasin neid musti plaate, mis Norra vestidega kaasas olid, siis enim meenutasid need Hiina noname plaate, mida terve ebay täis toona oli.
Võibolla teen norrakatele liiga ja võibolla ongi need samahead (katsetasid jne), kuid minu firmaplaatidega võrreldes tundusid need natuke anonüümsed. Korralik tootja paneb ikka plaadile kirja kasvõi tootmise aja, sest nende säilivusaeg on ju ka piiratud.

[Trips]

Norra vest, põhilised kaebused:
1. Raske
2. Krae surub lamadesasendis kiivrit nina peale
3. Taskuid pole kuhugi panna

Need plaatide küljes olevad pabersildid tulevad aja peale lahti ja siis ei jää minigt märget.

[Holz00]

Plaadid ise on standalone IV klass, vest ilma plaatideta on III+ klass.
Tavaline m855/SS109 mm plaadist läbi ei läinud.

Parandus, plaadid ise ei ole SA IV klass, Norra vest koos plaatedega on IV klass. Seda on näha üleval olevatel piltidel.